Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[Harbard]

@Путник https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4561915, проблема в том что Амберы а потом Карстарки заявляют что им не хватает людей чтобы просто собрать урожай. Поэтому сомнительно что у Мартина это так.

Не все регионы на Севере просто одинаково развиты, чем севернее тем более низкая ступень развития и наоборот, Амберы самые северные и ближе к одичалым, чем южнее тем больше феодализма.

 

[arfist12]

Harbard , именно поэтому они фактически всех взрослых мужчин могут на тысячу миль отправить? Нет людей чтобы убрать урожай. Тоже самое с Карстарками. На деле подобное состояние скорее должно было привести к меньшему проценту

 

[Harbard]

@Harbard https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570314, именно поэтому они фактически всех взрослых мужчин могут на тысячу миль отправить? Нет людей чтобы убрать урожай. Тоже самое с Карстарками. На деле подобное состояние скорее должно было привести к меньшему проценту

Почему нет, в родоплеменном обществе где каждый крестьянин = воин кого им ещё отправлять.

 

[arfist12]

Harbard , для обороны дома , а не похода за тысячи миль. В этом случае просто кормить всех в пути они не могли бы. Конечно в Вестеросе очень дешевое зерно( это странно если учитывать климат) но не настолько же.

 

[arfist12]

Хотя сейчас я подсчитал. И выясняется цена зерна на всех людей и лошадей Карстарков. для отправки в Винтерфелл равна цене одной лошади. Но это именно чудо Мартина. На деле это чудо сопоставимое с тем что феодальную армию Старки и Ланнистеры способны держать в поле больше года , а учитывая что Мартин уверен что в случае с Севером это значительная часть мужского население , то становится и вовсе грустно.

 

[Harbard]

@Harbard https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570334, для обороны дома , а не похода за тысячи миль. В этом случае просто кормить всех в пути они не могли бы. Конечно в Вестеросе очень дешевое зерно( это странно если учитывать климат) но не настолько же.

Ээ, армия кормится за счёт тех бедолаг кого в пути встретит, а в РЗ и Старков и Ланов речники кормили (хотели они этого или нет).

 

[farmer111]

Конечно в Вестеросе очень дешевое зерно( это странно если учитывать климат) но не настолько же.

А что делать с зерном, которое собрали за долгое лето? Там несколько урожаев было. Почему оно должно быть дорогим?
Это при том, что на юге и зимой скорее всего собирают урожай.

 

[arfist12]

farmer111 , в КГ после жуткого голода и с учетом слов Тирриона , что товары стоят дорого возможность купить пять тонн зерна ненормально. Специфика местного климата скорее должна приводить к удорожанию

 

[arfist12]

Harbard , мобилизация почти всех взрослых для подобного похода сомнительна. Для понимания. От Винтерфелл до Риверанв это четырежды от Лондона до Парижа.

 

[Harbard]

@Harbard https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570477, мобилизация почти всех взрослых для подобного похода сомнительна. Для понимания. От Винтерфелл до Риверанв это четырежды от Лондона до Парижа.

А от Парижа до Иерусалима и того больше... Как бы надо считать от Последнего Очага (Амберы) до Винтерфелла. Для Амберов и Карстарков поход очевидно был чем-то вроде викингского в отличие от Роба и других лордов.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570486, в КГ после жуткого голода и с учетом слов Тирриона , что товары стоят дорого возможность купить пять тонн зерна ненормально. Специфика местного климата скорее должна приводить к удорожанию

Почему вы слова Тириона воспринимаете как истину?

@Harbard https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570477, мобилизация почти всех взрослых для подобного похода сомнительна. Для понимания. От Винтерфелл до Риверанв это четырежды от Лондона до Парижа.

Не сомнительна. Уже обсуждали много раз. Просто нужно понять, кого называли "людьми". Женщин и детей людьми явно не считали.

Живет мужик в крепости. Имеет статус северного всадника. Владеет 10 гектарами земли. Мужиков в его владении 5 человек. Он, его старший сын, и трое слуг. Сюзерен призвал на войну. Мужики ушли. В его землях остались одни бабы и малые дети.

Ок, не будем брать в расчет "нищету". Возьмем Карстарктов.
После отъезда Неда Старка из Винтерфелла, в замке почти не осталось людей. Незнакомец спокойно мог прятаться внутри замка и пробраться в святая-святых.

Почему у Карстарков должно был лучше? Рикард увел значительную часть своих людей на войну. Его дядя рекрутировал людей с "земли" на службу. Иначе никак. Гарнизон нужно укомплектовать. Слуг нужно заменить. А там и без того уже все кто мог держать оружие ушли на войну.

Потом Родрик Кассель рекрутировал людей.

А сколько у Карстарков или Амберов людей?

 

[arfist12]

farmer111 , так это даже на нормальные цены не тянет. Ну и не верить словам дейстющего мастера над монетой у нас причин нет.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570515, так это даже на нормальные цены не тянет. Ну и не верить словам дейстющего мастера над монетой у нас причин нет.

Этот мастер над монетой ничего не смыслит в финансах, торговле или в чем либо еще, что связано с деньгами (ну кроме траты денег на себя).
Поэтому да, доверять Тириону в этих вопросах я бы не стал.

 

[arfist12]

farmer111 ,для того чтобы узнать что цены на зерно выросли надо разбираться в финансах?

 

[Путник]

@Путник https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4561915, проблема в том что Амберы а потом Карстарки заявляют что им не хватает людей чтобы просто собрать урожай. Поэтому сомнительно что у Мартина это так.

Ну вот им и не хватает, непосредственно им. Не им и их вассалам, а только им. Так как они только непосредственно своих крестьян могли отправить на войну , больше чем надо.

 

[Путник]

А что делать с зерном, которое собрали за долгое лето? Там несколько урожаев было. Почему оно должно быть дорогим?

Думаю, потому что осень наступила , и всё кто сам не производит еду , её закупает на зиму в огромных маштабах, так как зима многолетняя.
Зерно должно быть дешёвым в середине лета , когда никому не нужно еды быльше чем на несколько дней , а крестьяне собирают урожай непрерывно.

 

[arfist12]

Harbard , а в викинг что люди поголовно отправлялись?

 

[Путник]

Это при том, что на юге и зимой скорее всего собирают урожай.

На юге думаю успевают собирать больше урожаев за осень, и раньше начинать сеять весной , чем на севере, но вряд ли они зимой собирают урожай.

 

[Harbard]

@Harbard https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4570513, а в викинг что люди поголовно отправлялись?

Ну я исследований на этот счёт не видел, встречал цифру 7-10 % населения, если вычесть из неё стариков, женщин и детей, то получается может и половина взрослых мужиков была задействована в процессе (вообще в явлении, а не конкретном викинге). Но как бы в любом случае переносить на весь Север то что творится у Амберов с Карстарками не следует, разные регионы, там ещё севернее и горцы есть.

 

[robin1986]

Не нужно ляпы мартина принимать близко к сердцу. Это уже сто раз обсуждалось, мартин не сильно прорабатывал цены, деньги и т.д. Поэтому, что то вычислять бессмысленно. Как и проценты мобилизованных или глупости, что все мужчины Карстарков ушли на войну.