• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    228

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Прямо сейчас Джейме всяких лордов в Речных Землях гоняет. А вот в Долине типа ничего не будет. Да. Да?
да. речленд страдательная земля всю историю, открытая на все стороны. а Долина так удобно закрывается, что даже Великая Божественная Королева Висенья Таргариен ее с наскоку не взяла, а мелким людишкам и думать нечего. завоевывать Долину можно, твердо держа все остальное, вот когда такой будет ему можно спокойно присягнуть, а до тех пор нет смысла никуда лезть.
 

Varader

Кастелян
да. речленд страдательная земля всю историю, открытая на все стороны. а Долина так удобно закрывается, что даже Великая Божественная Королева Висенья Таргариен ее с наскоку не взяла, а мелким людишкам и думать нечего. завоевывать Долину можно, твердо держа все остальное, вот когда такой будет ему можно спокойно присягнуть, а до тех пор нет смысла никуда лезть.
Ситуация один в один как с Севером. Ров Кейлин конечно неприступен, но ребята с Железных Островов об этом не знали. Долина конечно тоже неприступна, но... Да, Чаячий город. Он самый.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Ситуация один в один как с Севером. Ров Кейлин конечно неприступен, но ребята с Железных Островов об этом не знали. Долина конечно тоже неприступна, но... Да, Чаячий город. Он самый.
штурмовать чаячий город с моря тоже такое себе, проецировать силу через море дорого, флота у серсеи в общем нет, скоро зима и судоходство вообще надолго закроется.
не говоря о том, что избытком войск готовых воевать вгде угодно Серсея отнюдь не страдает.
А я говорил, что они не контролируют Чаячий город?
я мог что-то забыть, всмысле не контролируют? там вроде вассалы Арренов, а когда у Джона Аррена возникала проблема с лояльностью чаячьего города, он ее достаточно легко решил.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Ситуация один в один как с Севером. Ров Кейлин конечно неприступен, но ребята с Железных Островов об этом не знали. Долина конечно тоже неприступна, но... Да, Чаячий город. Он самый.
Ров Кейлин неприступен с юга, о чём железнорождённые, очевидно, знали, поэтому скрытно подобрались у нему по рекам и неожиданно атаковали со слабой стороны. Это вообще любимый приём Мартина - сваять что-то непреступное, а потом придумать путь обхода.
Долина неприступна, если атаковать её через Высокую дорогу и Кровавые врата. Тем более зимой, когда перевалы заваливает снегом и они становятся непроходимыми. Однако при наличии многочисленного флота андалы смогли высадиться на побережье и захватить её.
А с Чаячим городом вообще нет никаких проблем. Лорд Графтон во время Восстания Баратеона выступил против Джлна Аррена и его город был взят штурмом. Почему бы лордам Хартии не повторить?
Это при условии, что лорд Графтон действительно лоялен Мизинцу, как тот считает. Тут тоже разные варианты могут быть.
 

Varader

Кастелян
Что не так с Лордами Хартии.
У Долины нету флота. А значит можно высаживаться кто где хочет. Главный порт не контролируется. Он даже враждебен и с радостью поможет войску, что придёт на помощь лорду протектору.
Ну так взяли и захватили тот порт. И ваще разбили любые силы вторжения.
Так лидера нет. Лорды Хартии как бы равны. Решения принимаются совместно. Минус организованность. Я не удивлюсь, что кто из лордов за спиной остальных уже вовсю работает на нашего лорда протектора. Ах да.
Но при подавляющем численном преимуществе...
Не такое уж оно и подавляющее. За лордом протектором куча мелких лордов. И не факт для наших хартийцев, что не прибудут войска из КГ, наемники из Эссоса (мог себе позволить). Мы знаем что их нет, но они то не знают.
Добавим что формально они мятежники. Кто контролирует Роберта - формально правит Долиной.
Итак легитимности нет, подавляющего преимущества нет, единства нет. Неудивительно что они проиграли.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
За лордом протектором куча мелких лордов.
есть большая разница между готовностью оказать мелкую услугу задорого в мирное время, и желанием воевать за мизинца насмерть против более сильных соседей. Сам же Мизинец и объясняет Сансе, что на войну лично за ним никто не побежит, роняя тапки.
 

fantik

Кастелян
воевать за мизинца насмерть против более сильных соседей.
Пока что не требуется, а посему Мизинца вполне устраивает куча мелких лордов, которая перевешивает несколько крупных. Да и зачем воевать, если можно подождать, пока Север и Речные земли ослабеют от голода, а потом продать им еду и загнать в долги?
 

Varader

Кастелян
есть большая разница между готовностью оказать мелкую услугу задорого в мирное время, и желанием воевать за мизинца насмерть против более сильных соседей. Сам же Мизинец и объясняет Сансе, что на войну лично за ним никто не побежит, роняя тапки.
Как показала практика, Лорды Хартии тоже не были готовы воевать.
План был простой: собраться толпой, Петир испугается и добровольно все отдаст. Петир не испугался. Дальше началось стояние на Угре под Орлиным Гнездом.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
И кто Мизинцу что предъявит? Какие ваши доказательства?
по финансовым делам есть книги, на данный момент чисто случайно не изученные досточно за неопытностью тириона, занятостью тайвина и туповатостью серсеи. но так же не может продолжатся бесконечно. есть люди, причастные к расхищению казны, много людей, избавится от всех вряд ли возможно. есть свидетели как мизинец предавал неда, и найдется кому быть не очень довольным на этот щет. нахождение украденной у короны сансы в долине при мизинце тоже тот еще гвоздь в мешке, его надо использовать пока он не стал обнаруженным.
было, наверное, и еще что-то такое череповатое, чего мы не знаем.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Что не так с Лордами Хартии.
У Долины нету флота. А значит можно высаживаться кто где хочет. Главный порт не контролируется. Он даже враждебен и с радостью поможет войску, что придёт на помощь лорду протектору.
Ну так взяли и захватили тот порт. И ваще разбили любые силы вторжения.
Так лидера нет. Лорды Хартии как бы равны. Решения принимаются совместно. Минус организованность. Я не удивлюсь, что кто из лордов за спиной остальных уже вовсю работает на нашего лорда протектора. Ах да.
Но при подавляющем численном преимуществе...
Не такое уж оно и подавляющее. За лордом протектором куча мелких лордов. И не факт для наших хартийцев, что не прибудут войска из КГ, наемники из Эссоса (мог себе позволить). Мы знаем что их нет, но они то не знают.
Добавим что формально они мятежники. Кто контролирует Роберта - формально правит Долиной.
Итак легитимности нет, подавляющего преимущества нет, единства нет. Неудивительно что они проиграли.
Всё так с лордами Хартии, по большей части.
У ЖТ нет флота чтобы высадить войско в Долине Аррен. Редвины уплыли проигрывать зарубу Эурону, Ауран Уотерс увёл свежепостроенный Королевский флот.
Наёмники Эссоса заняты делами Эссоса. Воюют за или против Дейнерис. Золотая компания с Эйгоном воюет в Штормовых землях.
Никто не придёт на помощь лорду-протектору.
По статусу все шестеро лордов Хартии может и равны, но неформальный лидер у них один - Бронзовый Джон Ройс. Так что проблем с субординацией не предвидится.
Из друзей Мизинца названы лорды Графтон, Линдерли и сир Ваксли. То есть по военной силе разница огромная.
При этом я мало сомневаюсь, что Бейлиш выкрутится интригами, хитростью и волей Мартина, но к военной угрозе это отношения не имеет.
 

Varader

Кастелян
вот именно это мне и видится авторской натяжкой:doh:
Классическая разборка. Лорды пришли на стрелку. Почему она обязательно должна была окончится мочиловом?
Между бандами держащими территории и феодальным обществом все таки существуют определенные параллели.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Лорды Долины смирненько сидели на попе, когда Запад, Север и Речные земли резали друг друга
лорды долины тыщу лет резались с лордами севера за три голых камня в море. лорды долины сопровождали Брандона Старка в его эпичном перфомансе, а другие лорды долины потом участвовали в восстании.
лорды долины в турнире придуманном сансой и рядом с ним просто от скуки и для понту дерутся вполть до смертельного исхода, и никого это не смущает.
в общем лорды долины достаточно любят убивать, и перспектива умереть их тоже не очень шокирует.
а уметь тут ничего не надо, сидишь держишь осаду, потом все внутри умирают или сдаются.
 

fantik

Кастелян
лорды долины тыщу лет резались с лордами севера за три голых камня в море
Те лорды уже давно померли, а живые войну видели десять лет назад.
лорды долины в турнире придуманном сансой и рядом с ним просто от скуки и для понту дерутся вполть до смертельного исхода
Вот-вот. Они только для понта и годятся.
 
Сверху