Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[tarris]

Чем он его лишает? Вот Серсея, которая вообще женщина, вышла замуж за Роберта Баратеона, но при этом ни она, ни её дети не потеряли прав на БУ

Дети Серсеи наследуют своему отцу ))) если Серсея отказывается от регенства,то после доказательства смерти Гериона ( тут фактор того,что Серсея - женщина играет роль,притязания имеют место быть) она наследует Тайвину,опять же если Тирион не будет против)))
во взаимоотношениях Тайвина и Тириона сложности и из-за наследства))) Тайвин еще до того,как обратился к Джейме с этим заманчивым предложением,достаточно внятно объяснил,что Тириону КР не достанется, в основном поступками )))

 

[GreenFrost]

Леди Мормонт не носит фамилию мужа, равно как и дочери её не носят фамилию Сноу. Ланистеры наследуют Ланну по женской линии - это, на память, примеры наследования фамилии по женской линии.
Леди Хорнвуд опять же не была леди в домене мужа и её наследство получил Рамси женившись и уморив её голодом.
Вывод здесь такой: 1) жена может наследовать мужу. 2) фамилия может передаваться по женской линии (как это было с Ланнами и Старками) - вероятнее всего здесь решает интерес. Рамси - наследник Русе следовательно ему выгоднее носить фамилию Болтон а не Хорнвуд.
А в вопросе Тириона если бы он стал лордом касторским то дети их носили бы точно фамилию Ланистер, если же Санса становится леди винтерфелла то дети их - Старки. Но если бы Тирион после принятия северного наследства принял еще и запад то тут уже хз.

 

[tarris]

Но для этого варианта Тирион должен был взять фамилию Старк ещё во время свадьбы и отказаться от фамилии Ланнситер, соответсвенно.

а так по сути-то и произошло! Мартин тут здорово все придумал ))) или надо было,чтоб Санса надела на Тирю свой плащ и тогда было бы убедительнее )))

После смерти Тайвина её называют леди БУ.

Где? она как раз категорически не хочет отказаться от регентства и отклонила всякие предложения ледствовать в Кастерли )))

 

[GreenFrost]

Но для этого варианта Тирион должен был взять фамилию Старк ещё при заключении брака и отказаться от фамилии Ланнистер

а Рамсик должен был при рождении написать петицию королю чтоб он ему фамилию дал?

 

[Bardeal]

А в вопросе Тириона если бы он стал лордом касторским то дети их носили бы точно фамилию Ланистер, если же Санса становится леди винтерфелла то дети их - Старки.

Это не имеет значения кто вступил в наследство, если изначально брак предполагает, что дети будут носить фамилию отца то они будут носить ее в любом случае.

 

[tarris]

Права на север не как не обязывают его брать фамилию матери(учитывая, что брак был обычным), тем более у него будут так же права на Бобруйск.

Права на Север как раз и обязывают брать фамилию предков,которую унаследовала для него его мать! еслиб всё было так запросто и демократично - стал бы Рамси или Джон и пр. бастарды с амбициями так сильно рефлексировать )))

 

[Bardeal]

Где? она как раз категорически не хочет отказаться от регентства и отклонила всякие предложения ледствовать в Кастерли )))

Киван называл насколько я помню. От Бобруйска она не отказывалась, она не хотела снимать с себя полномочия регента по просьбы Кивана, но последнее не как не лишает ее прав на наследство отца.

 

[GreenFrost]

Кстати королевы у нас вообще не принимают фамилии мужей-королей. Что Серсея, что Маргери обе должны быть - Баратеон (вторая аж в кубе) - но нет - они сохраняют фамилию.

 

[Bardeal]

Права на Север как раз и обязывают брать фамилию предков,которую унаследовала для него его мать! еслиб всё было так запросто и демократично - стал бы Рамси или Джон и пр. бастарды с амбициями так сильно рефлексировать )))

Где такое написано? Про бастардов не понял.

 

[Киприана]

а Рамсик должен был при рождении написать петицию королю чтоб он ему фамилию дал?

А при чём тут Рамсик? "Петиции" за бастардов пишут их папы, хоть при рождении, хоть по достижении сыном сто летнего юбилея, а обычно - вообще ни когда.

Дети Серсеи наследуют своему отцу )))

Дети Серсеи наследуют и отцу и матери. Но понятно, что ни кто в здравом уме не снимет с себя корону, что бы уехать в Бобруйск. Однако это ни чуть не помешает Томмену унаследовать БУ, если что, и распорядиться им по собсвенному разумению. Как Роберт распорядился землями Баратеонов, например.

если Серсея отказывается от регенства

Регентсво Серсеи не имеет ни малейшего отношения к её правам на БУ.

то после доказательства смерти Гериона ( тут фактор того,что Серсея - женщина играет роль,притязания имеют место быть)

Не имеет он ни какой роли - в Вестеросе дочери наследуют вперёд дядей.

опять же если Тирион не будет против

во взаимоотношениях Тайвина и Тириона сложности и из-за наследства

Вообще-то со стороны Тириона очень не красиво делить имущество отца при его жизни.

Тайвин еще до того,как обратился к Джейме с этим заманчивым предложением,достаточно внятно объяснил,что Тириону КР не достанется, в основном поступками )))

Да плевать всем будет, что там себе думал Тайвин после его смерти. Нет в Вестеросе практики составлять завещания в пользу любимого родственника, наследуют просто по очерёдности рождения.

 

[GreenFrost]

Это не имеет значения кто вступил в наследство, если изначально брак предполагает, что дети будут носить фамилию отца то они будут носить ее в любом случае.

так а где это предполагается? Рамси женился на леди Хорнвуд как Сноу, но дети их вероятно носили бы фамилию матери. Бастарду самого лорда Хорнвуда предполагалось дать фамилию отца чтобы он наследовал жене отца.

 

[Киприана]

еслиб всё было так запросто и демократично - стал бы Рамси или Джон и пр. бастарды с амбициями так сильно рефлексировать

Всё "демократично" только в отношении законных детей, к бастардам это ни какого отношения не имеет. 

так а где это предполагается? Рамси женился на леди Хорнвуд как Сноу, но дети их вероятно носили бы фамилию матери. Бастарду самого лорда Хорнвуда предполагалось дать фамилию отца чтобы он наследовал жене отца.

С Рамси и леди Хорнвуд какой-то глюк, который сам Мартин не может внятно объяснить, так что не показатель. В остальном система наследования в Вестеросе довольно стройная и последовательная.

 

[GreenFrost]

А при чём тут Рамсик? "Петиции" за бастардов пишут их папы, хоть при рождении, хоть по достижении сыном сто летнего юбилея, а обычно - вообще ни когда.

это к тому, что церемония брака не конец света, и фамилию детям могут присвоить хоть Баратеон. Фамилия - это такое же имущество как и герб, земли и замки и клятвы вассалов. Другой вопрос что кто-то более знатный и могущественный всегда может спросить с вас, а на основании какого права вы носите такой-то герб/фамилию. 

С Рамси и леди Хорнвуд какой-то глюк, который сам Мартин не может внятно объяснить, так что не показатель. В остально система наследования в Вестеросе довольно стройная и последовательная.

в чем глюк?

 

[Bardeal]

так а где это предполагается? Рамси женился на леди Хорнвуд как Сноу, но дети их вероятно носили бы фамилию матери. Бастарду самого лорда Хорнвуда предполагалось дать фамилию отца чтобы он наследовал жене отца.

По институту средневековых браков. По идеи да, от того что Рамси бастард то его потомки должны были быть Хорнвуд, но Рамсик видимо решил сделать все по своему и скорее всего совсем не легитимно.

 

[GreenFrost]

Муж может вполне наследовать жене. А иначе зачем тот же Брон женился на Лолис? Вот Мезинец бы вступил во владение Гнездом умри Роберт а не Лиза, а так они оба - просто регенты при нем.

 

[Киприана]

это к тому, что церемония брака не конец света, и фамилию детям могут присвоить хоть Баратеон. Фамилия - это такое же имущество как и герб, земли и замки и клятвы вассалов. Другой вопрос что кто-то более знатный и могущественный всегда может спросить с вас, а на основании какого права вы носите такой-то герб/фамилию.

Всегда бывают исключения, но вообще общепринятая практика в Вестеросе как раз такая, что если род по мужской линии прерывается, то заключая брак с наследницей такого рода (более знатного, естественно) муж получает фамилию жены и он и их дети продолжают именно её род, а не его. В случае же с Тирионом ни чего подобного не только не произошло, но даже и нет цитат, что Тайвин это и впрямь планировал. Что, думаете, оставайся Тирион холостяком и Тайвин горел бы желанием отдать ему БУ? Брак с Сансой в этом отношении абсолютно ни чего не менял.

Бастарду самого лорда Хорнвуда предполагалось дать фамилию отца чтобы он наследовал жене отца.

Повторюсь, с леди Хорнвуд история мутная, Мартин там сам, похоже, запутался. А вот давайте возьмём другой пример. Лиза Аррен ну ни как не может наследовать за своим сыном Робертом. Если он умер бы раньше неё, то титул бы перешёл не к ней, а к дальнему родственнику её мужа.

 

[Bardeal]

А иначе зачем тот же Брон женился на Лолис?

Он планировал завести от нее детей.

Вот Мезинец бы вступил во владение Гнездом умри Роберт а не Лиза, а так они оба - просто регенты при нем.

При ком нем, гнездо что ли?

 

[Киприана]

А иначе зачем тот же Брон женился на Лолис?

Так Бронн и называет себя теперь лордом Стоквортом. Вот он как раз и взял фамилию жены.

 

[tarris]

Вообще-то со стороны Тириона очень не красиво делить имущество отца при его жизни.

отчего же? очень даже и красиво - наследник-то он законный, а папа не признает этого ))) даже очень живописная картина ))
зы да-да, я понимаю,что у нас разговор слепого с глухим )))
ззы в том-то и великолепная игра Мартина - что он ставит героев перед совершенно удивительным и нереальным выбором! ну и заодно мы тоже выбираем ))) думаете Тирион исключительно из-за любви к Шае и нереальных моральных кач-в в брачную ночь был так вежлив,что аж даже и поклялся не трогать Сансу? не, он человек неплохой и это несомненно первостепенное,но... но... и но... если так удобнее - путь это останется моей имхой ))))
Спасибо за эмоциональное общение! утро было бодрым )))))

 

[Киприана]

отчего же? очень даже и красиво - наследник-то он законный, а папа не признает этого

Ещё раз - наследуют в Вестеросе тупо по очерёдности рождения. Поэтому что там при жизни думает папа - абсолютно по барабану. Наоборот не надо его злить, что бы за такие "похороны за живо" на Стену не сослал.

думаете Тирион исключительно из-за любви к Шае и нереальных моральных кач-в в брачную ночь был так вежлив

Нет, думаю по другим мотивам, но я это уже просто заобсуждалась в темах Сансы и Тириона, поэтому здесь не буду! К наследованию это точно отношения не имело, потому что как раз сам то Тирион мечтал о титуле лорда-протектора Винтерфелла

Спасибо за эмоциональное общение! утро было бодрым )))))

Желаю Вам такого же бодрого дня, вечера и ночи