Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[lomoff]

Не верно. Отсутвие консумации это всего лишь повод для возможного аннулирования брака. Но пока данное аннулирование не состоялось брак считается абсолютно законным. Так что на настоящий момент Санса официальная жена Тириона Ланнистера и, соответсвенно, носит его фамилию.

Отлично. Так как Серсея - королева. Джимми - БП. Тирион преступник-верните ей её законную Бобровую хатку. Она принадлежит Сансе.

 

[Киприана]

Отлично. Так как Серсея - королева. Джимми - БП. Тирион преступник-верните ей её законную Бобровую хатку. Она принадлежит Сансе.

Так жёны мужьям не наследуют. Наследовать КР может её муж Тирион, или их общий ребёнок, но ни как ни она сама. А если муж выпадает из линии наследования, а детей нет, то за ним идёт вовсе не жена, а его сестра Серсея (и титул королевы, в отличии от БГ, не лишает его обладательницу прав на наследство).

 

[GreenFrost]

Так жёны мужьям не наследуют. Наследовать КР может её муж Тирион, или их общий ребёнок, но ни как ни она сама. А если муж выпадает из линии наследования, а детей нет, то за ним идёт вовсе не жена, а его сестра Серсея (и титул королевы, в отличии от БГ, не лишает её обладательницу прав на наследство).

Барб Дастин, урожденная Рисвел является полноценной леди Города-на-Кургане, вотчины Дастинов. а муж её пал еще у БР. Просто детей у них видимо не было, иначе сын бы конечно стал лордом - следовательно главнее чем леди (мать), как в случае со Старками.

 

[Macvot]

Барб Дастин, урожденная Рисвел является полноценной леди Города-на-Кургане, вотчины Дастинов. а муж её пал еще у БР. Просто детей у них видимо не было, иначе сын бы конечно стал лордом - следовательно главнее чем леди (мать), как в случае со Старками.

Насколько я помню, это просто спорный вопрос, обычно приводящий к борьбе за наследство. Как с детьми и племянниками, например.

 

[tarris]

Так жёны мужьям не наследуют.

там как раз по Мартину другое положение вещей - Санса,старшая из Старков наследует не мужу, а отцу,т.е. ей принадлежит Винтерфелл и Север (по законам Вестероса),более того их с Тирионом сын-наследник должен зваться не Ланнистером, а Старком...

 

[Macvot]

там как раз по Мартину другое положение вещей - Санса,старшая из Старков наследует не мужу, а отцу,т.е. ей принадлежит Винтерфелл и Север (по законам Вестероса),более того их с Тирионом сын-наследник должен зваться не Ланнистером, а Старком...

Это вы откуда взяли, такое правда есть в тексте?

 

[tarris]

из Мартина ))) цитату из Вики?
...дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение ее земель родом ее мужа, и ее дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию. Предположительно это означает, что если бы Санса Старк в браке с Тирионом Ланнистером произвела на свет мальчика-наследника Винтерфелла, он должен был бы принять фамилию Старк, а не Ланнистер. Аргументом в эту пользу говорит то, что история Старков насчитывает многие тысячелетия. Невероятно, что за это время мужская линия дома ни разу не пресекалась.

 

[Macvot]

из Мартина ))) цитату из Вики?
...дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение ее земель родом ее мужа, и ее дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию. Предположительно это означает, что если бы Санса Старк в браке с Тирионом Ланнистером произвела на свет мальчика-наследника Винтерфелла, он должен был бы принять фамилию Старк, а не Ланнистер. Аргументом в эту пользу говорит то, что история Старков насчитывает многие тысячелетия. Невероятно, что за это время мужская линия дома ни разу не пресекалась.

Внезапно.
Спасибо большое, интересная информация.

 

[Киприана]

там как раз по Мартину другое положение вещей - Санса,старшая из Старков наследует не мужу, а отцу,т.е. ей принадлежит Винтерфелл и Север (по законам Вестероса)

А причём тут Винтерфелл? Мы обсуждали права Сансы на Бобровый Утёс, точнее их отсутвие.

более того их с Тирионом сын-наследник должен зваться не Ланнистером, а Старком...

Не должен. Но если захочет завоевать симпатии северян - такое возможно. Но вообще, по закону, сын Сансы будет иметь права на Винтерфелл даже с фамилией Ланнистер. Если же Тирион станет официальным грандлордом БУ, то его дети от такого брака получат права и на БУ и на Винтерфелл. Так что возможен вариант, при котором старший сын наследует БУ за отцом, а младший Винтерфелл за матерью. Так что нет, дети Тириона от Сансы фамилию Старк автоматически брать не обязаны, но да, с такой фамилией им на Севере править было бы проще.

 

[tarris]

Внезапно.

У Тайвина были грандиозные планы ))) в которых Тириону вот уж Кастерли бы ни за что не достался )))

 

[Киприана]

У Тайвина были грандиозные планы ))) в которых Тириону вот уж Кастерли бы ни за что не достался )))

Брак Тириона с Сансой абсолютно ни как не лишает его прав на БУ.

 

[tarris]

А причём тут Винтерфелл? Мы обсуждали права Сансы на Бобровый Утёс, точнее их отсутвие.

Вот при чем (и было бы как минимум странно,еслиб Тайвин предполагал Сансу хозяйкой Кастерли - вообще шутка смешная )))) :
...дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение ее земель родом ее мужа, и ее дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию. Предположительно это означает, что если бы Санса Старк в браке с Тирионом Ланнистером произвела на свет мальчика-наследника Винтерфелла, он должен был бы принять фамилию Старк, а не Ланнистер. Аргументом в эту пользу говорит то, что история Старков насчитывает многие тысячелетия. Невероятно, что за это время мужская линия дома ни разу не пресекалась...

 

Брак Тириона с Сансой абсолютно ни как не лишает его прав на БУ

теоретически не лишает, а по сути ))) очень в характере Тайвина стереть Тириона с лица земли любым способом ))) более того, Герион считается пропавшим,но не мертвым, и по идее в очереди на Кастерли Рок он первый ))) ну и тп...

 

[Киприана]

Вот при чем (и было бы как минимум странно,еслиб Тайвин предполагал Сансу хозяйкой Кастерли - вообще шутка смешная )))) :

Правильно, он такой хозяйкой предполагает будущую жену Джейме. Но что Тайвин предпологал при жизни, на момент открытия наследства в виде БУ, будет уже глубоко безразлично, а по закону, после брата-белогвардейца, наследовать должен был Тирион. Так что нет, Санса Старк в браке с Тирионом Ланнистером на свет бы произвела бы всё равно ребёнка-Ланнистера. Но для получения лишней поддержки на Севере его, конечно, могли бы и переименовать, а если бы такая поддержка даром не далась бы - могли бы и не переименовывать, всё равно кровные права на Винтерфелл у него бы были.

 

[tarris]

зы на этом же праве наследования Винтерфелла и Севера построена игра Мизинца вокруг Сансы )))

 

[Bardeal]

из Мартина ))) цитату из Вики?
...дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение ее земель родом ее мужа, и ее дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию. Предположительно это означает, что если бы Санса Старк в браке с Тирионом Ланнистером произвела на свет мальчика-наследника Винтерфелла, он должен был бы принять фамилию Старк, а не Ланнистер. Аргументом в эту пользу говорит то, что история Старков насчитывает многие тысячелетия. Невероятно, что за это время мужская линия дома ни разу не пресекалась.

Это лишь вики, причем по моему с не самым правильным рассуждением.

 

[Киприана]

теоретически не лишает, а по сути )))

Чем он его лишает? Вот Серсея, которая вообще женщина, вышла замуж за Роберта Баратеона, но при этом ни она, ни её дети не потеряли прав на БУ. Так что и брак Тириона ни чего его не лишает, не надо придумывать теории заговоров на пустом месте.

очень в характере Тайвина стереть Тириона с лица земли любым способом ))

При характере Тайвина если бы он и впрямь этого хотел, то давно бы стёр.

более того, Герион считается пропавшим,но не мертвым, и по идее в очереди на Кастерли Рок он первый ))) ну и тп...

Но не впереди детей и внуков Тайвина.

 

[tarris]

Правильно, он такой хозяйкой предполагает будущую жену Джейме

Киприана,прошу прощения,но Ваши слова немного противоречат содержанию и логике ПЛиО))) по набору хоромосом ребенок Ланнстер-Старк, в остальных правах Старк и наследник Старков ))) (пока Рикон и Бран считаются мертвыми), остальное (типа,как завоевать любовь Севера и вернуться в постель предков) - это уже лирика ))) и забота Тириона: вернуть наследство своему сыну Старку ))) А будет ли он бороться за Кастерли или за Север - это уже его личное дело )))

 

[Bardeal]

в остальных правах Старк и наследник Старков

Права на север не как не обязывают его брать фамилию матери(учитывая, что брак был обычным), тем более у него будут так же права на Бобруйск.

 

[lomoff]

Вот про серсею поподробней, пожалуйста, как может королева владеть БУ. У нее - королевство. Так или иначе. Вот если её спихнут с трона. то у неё одна дорога - в молчаливые сестры.

 

[Киприана]

Вот про серсею поподробней, пожалуйста, как может королева владеть БУ. У нее - королевство. Так или иначе. Вот если её спихнут с трона. то у неё одна дорога - в молчаливые сестры.

После смерти Тайвина её называют леди БУ. И ни где не сказано, что титул королевы лишает прав на земли отца. 

Киприана,прошу прощения,но Ваши слова немного противоречат содержанию и логике ПЛиО))) по набору хоромосом ребенок Ланнстер-Старк, в остальных правах Старк и наследник Старков ))) (пока Рикон и Бран считаются мертвыми), остальное (типа,как завоевать любовь Севера и вернуться в постель предков) - это уже лирика ))) и забота Тириона: вернуть наследство своему сыну Старку ))) А будет ли он бороться за Кастерли или за Север - это уже его личное дело )))

Мои как раз абсолютно не противоречат. Действительно, есть вариант, при котором муж берёт фамилию жены (обычно в случае прерывания её рода по мужской линии) и тогда его дети наследуют именно за ней. Но для этого варианта Тирион должен был взять фамилию Старк ещё при заключении брака и отказаться от фамилии Ланнистер, соответсвенно. Вот тогда да, был бы вариант с тем, что его дети "чистые Старки", а он лишается прав на БУ. Но раз этого сделано не было, то дети Тириона от Сансы могут быть только Ланнистерами, хоть и с кровными правами на Винтерфелл.