Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[леди Амби-Ходор]

За счёт другого региона. Не за счёт короны. Зачем тогда жители условного Простора вообще напрягались, производя излишки продовольствия, если за свой труд ничего не получат?

А откуда известно, что не получат?
А вообще-то ни один лавочник не радуется налогообложению. И что из того?
Также противоречия между центральной властью и властью на местах неизбежны. Потому, что столкновение интересов между общим и частным.

 

[Lorelei]

народ добрым словом поминает и короля Роберта, при котором было лето и мир, и короля Эйриса 2

Не припомню, чтобы о ком-то из них с радостью вспоминали. Возможно, только о Роберте и то в сравнении с тем, что началось после его смерти.

Но если нет механизма реализации этих прав и никаких предпосылок к его формированию, это бессмысленно.

Нам ничего неизвестно о жизни Вестеросских крестьян и об их правах и о содержании законов Эйгона. Нет смысла сравнивать Вестерос с реальным европейским средневековьем. Общество в реальной истории развивалось, у Мартина оно законсервировалось, потому что так решил автор, хотя это и нереально.

За счёт другого региона. Не за счёт короны.

А откуда получает деньги корона, как не с налогов уплачиваемых регионами? Эта система до сих пор функционирует в любом федеративном государстве. Есть регионы богатые и регионы дотационные, и очень часто богатые регионы до сих пор хотят отделиться, чтобы никого не кормить.

Они свою возможность заработать упускают.

А другие крестьяне на Севере умирают с голоду.

 

[Fut]

А откуда получает деньги корона, как не с налогов уплачиваемых регионами?

С собственной торговли естественно.
КГ самый большой, богатый и населенный город в Вестеросе.
Да и в ирл столицы обычно самые крупные и богатые во всей стране.

Спойлер

США исключение.

 

[Lorelei]

С собственной торговли естественно.

В этом КЗ никак не отличаются от остальных регионов. Понятно, что у них есть доходы, на которые они живут, это не значит, что финансирование чего бы то ни было должно осуществляться только за средства КЗ, деньги на разные государственные проекты и инициативы берутся в первую очередь из налогов.

 

[Gotcha]

Вы продолжаете расказывать,как вам отвратителен Эгг?

мне не отвратителен Эгг, Эгг - это 10-летний ребенок из повестей, который не сделал ничего плохого. А вот король Эйгон V, который решил что только массовые сожжения спасут родину, вызывает серьезные вопросы. Не понимаю почему то, что человек был приятным ребенком в детстве, должно давать ему индульгенцию до конца жизни.

Тем не менее,он возвращался к проблеме и признавал.что допустил серьезную ошибку(не один,собственно) во взгляде на драконов.
Поскольку он еще и переписывался с Рейгаром,то сказать,что драконы его не интересовали-это преувеличение.

о, драконы-то его безусловно интересовали, это же Тарг, настолько интересовали, что на клятвы Дозора на старости лет решил подзабить. Я говорю что его не интересовали Иные, а вот что реально преувеличение, так это попытки альтруизировать жажду Таргов заполучить драконов любой ценой.

Или один полет дракона.И даже без того,что Тайвин оказался на грани поражения.
Всего-то.

а почему если даже после военных поражений мятежники не боялись появления королевской армии, то они должны забояться одного полета дракона?

Это проблемы Дени,что автор ей больше не дал времени.
Но старые драконы ценнне.

автору наверное лучше знать сколько его персонажам нужно времени

Вы полагаете,что Эйгон прямо таки нагло заявил Баратеону-сын меня не послушал,поэтому фиг дому Баратеонов!
Или он-таки попытался загладить неловкостьи ?

если Вы полагаете что Баратеон нагло напялил корону и начал войну, хотя с ним пытались нормально договориться, почему невозможен подобный вариант с Эйгоном? Или презумпция невиновности действует только на одну фамилию?

 

[Нимврод]

создавать для начала третье сословие: богатых купцов-магнатов

Так это всё не с нуля возникает. В Европе это произошло лишь потому, что случилась коммунальная революция.

 

[ADS]

мне не отвратителен Эгг, Эгг - это 10-летний ребенок из повестей, который не сделал ничего плохого. А вот король Эйгон V, который решил что только массовые сожжения спасут родину, вызывает серьезные вопросы

Видите ли,оружие (тут под этим подразумевается не холодное,а вообще) оказывает сдерживающее влияние самим фактом существования и наличия у нужных лиц.

Fleet in being .​

Например. Или доктрина ядерного сдерживаания. Оно есть и мыши не вылезают из-под веника,в смысле феодалы ведут себя тише.

Не понимаю почему то, что человек был приятным ребенком в детстве, должно давать ему индульгенцию до конца жизни.

По принципу первородства авторского замысла перед теориями фанатов.Если автор ничего плохого про Эга пока не написаал,то он таким и пребудет,пока Мартин не напишет обратное.
Как он это сделал с Джейме Ланнистером, Там не все Цареубийца искупил,но хоть отношение можно менять на более лучшее.

о, драконы-то его безусловно интересовали, это же Тарг, настолько интересовали, что на клятвы Дозора на старости лет решил подзабить. Я говорю что его не интересовали Иные, а вот что реально преувеличение, так это попытки альтруизировать жажду Таргов заполучить драконов любой ценой.

Теперь уже и Эймон вами возведен в нарушители клятв.А что онг нарушил? Он общался с родными ? Да,но это не запрещено . Разбирал теоретический вопрос,что значит старое пророчество,известное всем Таргам и верхушке мейсеторов?
Если вы полагаете,что это подрывает нейтралитет Дозора,то сошлитесь,что мейстер Эймон не справлялся у тогдашнего ЛКНД и не получил разрешения.

а почему если даже после военных поражений мятежники не боялись появления королевской армии, то они должны забояться одного полета дракона?

Огонь.Страх человека перед ним.
В 44м году после массированного удара огнеметных танков буквально побежала 13 гвардейская дивизия(это одна из лучших дивизий КА).
В 43 году после залпа огнеметов,который не долетел до траншей,румыны и немцы под Керчью легли на дно и некоторое время пребывали в трансе.Немцы кое-как встали и отбили запоздавшую атаку,а румыны так и лежали до взятия в плен.
По тому же опыту.ночное применение огнеметов еще страшнее.
Еще одна маленькая деталь.Не всегда в крепостных башнях были каменые своды,широко распространены были также деревянные межэтажные перекрытия. Так вот дракон пролетает над оной башней и испускает пламя. Горит настил верзнего этажа и кто не убежал. Затем настил прогорает и горящие доски валятся вниз,на следующий уровень.
В итоге может оказаться,что башня формально стоит,но не обороноспособна до ремонта всех межтажных перекрытий.

автору наверное лучше знать сколько его персонажам нужно времени

Автор не раз намекал,что старые драконы более боеспособны.

если Вы полагаете что Баратеон нагло напялил корону и начал войну, хотя с ним пытались нормально договориться, почему невозможен подобный вариант с Эйгоном? Или презумпция невиновности действует только на одну фамилию?

Если опираться на Мартина, то Баратеон отложился.
"вопреки воле отца женился на ней, ради чего отрекся от трона. Но даже отречение Дункана не могло восстановить мир. Эго поступок до глубины души оскорбил лорда Лионеля, а отвергнутая нареченная была очень опечалена, когда он разорвал их помолвку. Лорд Баратеон, был настолько взбешен позором и бесчестием, принесенным в его дом, что поднял восстание против короля, заявив, что отрекается от присяги Железному трону и провозглашает себя суверенным королем Штормовых земель[2].(с)
Что вообще сказано в вассальной клятве ЖТ про право разрыва вассальной присяги ,если сын откажется о помолвки и трона?
Здесь больше виноват Дункан,а не Эгг.Но Эгг должен теперь подавлять восстание старого друга и соратника.
Вы выше там намекали про плохое желание власти? Вот Смеющийся Вихрь и так нервно среагировал на то,что трон для его потомков немного отодвинулся,хотя таки возможно было в качестве возмещения восстановить продвижение Баратеонов к ЖТ.
Ваши претензии ко мне в необъяктивности даже на основании этой ветки неосновательны.

.

 

[Gotcha]

Видите ли,оружие (тут под этим подразумевается не холодное,а вообще) оказывает сдерживающее влияние самим фактом существования и наличия у нужных лиц
Например. Или доктрина ядерного сдерживаания. Оно есть и мыши не вылезают из-под веника,в смысле феодалы ведут себя тише.

а с какой стати и так недовольная политикой короля элита будет дожидаться пока его монстры вырастут до боевых размеров? В данной ситуации появление у непопулярного короля, которого считали тираном, драконов, наоборот должно служить катализатором распада. Как в Лисе сразу после падения Валирии в первую очередь поспешили добить всех драконов и всадников

По принципу первородства авторского замысла перед теориями фанатов.Если автор ничего плохого про Эга пока не написаал,то он таким и пребудет,пока Мартин не напишет обратное.

у нас разное понятие о плохом. То, что описано в МЛиО на мой взгляд достаточно плохо.

Теперь уже и Эймон вами возведен в нарушители клятв.А что онг нарушил? Он общался с родными ? Да,но это не запрещено . Разбирал теоретический вопрос,что значит старое пророчество,известное всем Таргам и верхушке мейсеторов?

он собирался ехать советником к Дейнерис, не успел только из-за смерти. Такое намерение хотя бы было высказано, а вот мифическая борьба с Иными ни разу, даже когда они под самым носом, но она мусолится раз за разом.

Огонь.Страх человека перед ним.
В 44м году после массированного удара огнеметных танков буквально побежала 13 гвардейская дивизия(это одна из лучших дивизий КА).
В 43 году после залпа огнеметов,который не долетел до траншей,румыны и немцы под Керчью легли на дно и некоторое время пребывали в трансе.Немцы кое-как встали и отбили запоздавшую атаку,а румыны так и лежали до взятия в плен.
По тому же опыту.ночное применение огнеметов еще страшнее.
Еще одна маленькая деталь.Не всегда в крепостных башнях были каменые своды,широко распространены были также деревянные межэтажные перекрытия. Так вот дракон пролетает над оной башней и испускает пламя. Горит настил верзнего этажа и кто не убежал. Затем настил прогорает и горящие доски валятся вниз,на следующий уровень.
В итоге может оказаться,что башня формально стоит,но не обороноспособна до ремонта всех межтажных перекрытий.

это все хорошо, но даже против Мейгора на Балерионе воевали, а он был не чета Эггу по решительности применения своего огня.

Автор не раз намекал,что старые драконы более боеспособны.

против людей да. Но он нигде не намекал что они вообще нужны против Иных.

Если опираться на Мартина, то Баратеон отложился.
"вопреки воле отца женился на ней, ради чего отрекся от трона. Но даже отречение Дункана не могло восстановить мир. Эго поступок до глубины души оскорбил лорда Лионеля, а отвергнутая нареченная была очень опечалена, когда он разорвал их помолвку. Лорд Баратеон, был настолько взбешен позором и бесчестием, принесенным в его дом, что поднял восстание против короля, заявив, что отрекается от присяги Железному трону и провозглашает себя суверенным королем Штормовых земель[2].(с)

не вижу в цитате ни слова про попытки дипломатически замять конфликт до войны со стороны короны. Может быть он до глубины души оскорбился потому что их не было?

Здесь больше виноват Дункан,а не Эгг.Но Эгг должен теперь подавлять восстание старого друга и соратника.

глава семьи отвечает за своих родственников

Вы выше там намекали про плохое желание власти? Вот Смеющийся Вихрь и так нервно среагировал на то,что трон для его потомков немного отодвинулся,хотя таки возможно было в качестве возмещения восстановить продвижение Баратеонов к ЖТ.
Ваши претензии ко мне в необъяктивности даже на основании этой ветки неосновательны.

нет, про желание власти плохим путем. Как говорят что если на войне от солдат нужен подвиг, это означает провал командования, так и здесь: если королю чтобы удержаться на троне нужна магия, значит он не справляется. А зачем фиксировать слабое и плохое? Путь отвалится естественным путем.

 

[ADS]

а с какой стати и так недовольная политикой короля элита будет дожидаться пока его монстры вырастут до боевых размеров?

Созлать коалиции еще нужно,при этом не передраться из-за будущих плюшек, потом победить короля в поле,потом...потом...
Даже довольно мощная коалиция Роберта,Талли , Аррена и Старка потерпела несколько поражений.Прежде чем победила на Трезубце.
У гипотетнической коалиции в случае рождения драконов может все оказаться куда хуже,чем у этой вот.

у нас разное понятие о плохом. То, что описано в МЛиО на мой взгляд достаточно плохо.

Обычно добавляют ИМХО,когда уходят в сторону от четко написанного автором.

он собирался ехать советником к Дейнерис, не успел только из-за смерти. Такое намерение хотя бы было высказано, а вот мифическая борьба с Иными ни разу, даже когда они под самым носом, но она мусолится раз за разом.

Цитата
"Эймон простудился и заболел ещё до отправления в путешествие, но на корабле, особенно после долгого стояния на палубе в непогоду, ему стало совсем худо, он начал впадать в беспамятство[7]. В Браавосе они вынуждены были остановиться, ожидая, пока старику не станет лучше; за это время Дареон растратил все деньги и дезертировал[24]. Эймон узнал о драконах Дейнерис Бурерождённой на востоке и решил, что пророчество говорит о ней; он порывался отправиться на восток к Дейнерис, но был слишком слаб для этого.(с)
То есть мейстер впал в болезненное состояние -можно ли предъявлять ему претензии,что он болен,говорит лишнее,а про что-то не вспоминает?

это все хорошо, но даже против Мейгора на Балерионе воевали, а он был не чета Эггу по решительности применения своего огня.

Это было прежде.Нельзя точно сказать, захотели бы при Эйгоне Пятом вообще выходить против дракона,услышав,как кричат обожженные люди?
Во всем Вестеросе однозначно такое желание выйти против драконов можно подразумевать лишь у клана Обгорелых. И то кто его знает.

против людей да. Но он нигде не намекал что они вообще нужны против Иных.

Огонь,выдыхаемый драконами.

не вижу в цитате ни слова про попытки дипломатически замять конфликт до войны со стороны короны. Может быть он до глубины души оскорбился потому что их не было?

Претензии к Мартину.
ПМСМ,"Но даже отречение Дункана не могло восстановить мир. "-из этого вполне может следовать,что Лионель был извещен об этом,но счел недостаточночным.

глава семьи отвечает за своих родственников

Да, но отца Эйриона Огненноого, отвечающего за сыночка, Баэлор не убил.
Помнил,что это его брат.
В отличие от Мейкара.

Как говорят что если на войне от солдат нужен подвиг, это означает провал командования

это широко распространеное ,но дурацкое выражение.

если королю чтобы удержаться на троне нужна магия, значит он не справляется. А зачем фиксировать слабое и плохое? Путь отвалится естественным путем.

Междуусобная война -это такое зло,что если можно ее остановить магией,то это благо.
Например. после смерти Роберта отправив Сесерсею и трех ее детей куда-то в Асшай.Многие в Вестеросе скинулись бы,если им предложили и сделали.

 

[Gotcha]

Созлать коалиции еще нужно,при этом не передраться из-за будущих плюшек, потом победить короля в поле,потом...потом...
Даже довольно мощная коалиция Роберта,Талли , Аррена и Старка потерпела несколько поражений.Прежде чем победила на Трезубце.
У гипотетнической коалиции в случае рождения драконов может все оказаться куда хуже,чем у этой вот.

для них это вопрос выживания, к тому же, если у Эйгона все так хорошо и нечего опасаться, зачем он устроил этот опасный ритуал? явно не от уверенности в собственных военных способностях

Обычно добавляют ИМХО,когда уходят в сторону от четко написанного автором.

странное замечание к цитате, в которой буквально есть фраза "на мой взгляд"

Цитата
"Эймон простудился и заболел ещё до отправления в путешествие, но на корабле, особенно после долгого стояния на палубе в непогоду, ему стало совсем худо, он начал впадать в беспамятство[7]. В Браавосе они вынуждены были остановиться, ожидая, пока старику не станет лучше; за это время Дареон растратил все деньги и дезертировал[24]. Эймон узнал о драконах Дейнерис Бурерождённой на востоке и решил, что пророчество говорит о ней; он порывался отправиться на восток к Дейнерис, но был слишком слаб для этого.(с)
То есть мейстер впал в болезненное состояние -можно ли предъявлять ему претензии,что он болен,говорит лишнее,а про что-то не вспоминает?

я не предъявляю претензии, в таком состоянии он действительно мало что мог сделать, хорошего или плохого. Но есть простой факт что ни в здравом уме, ни при смерти, его не интересовали Иные и борьба с ними. И никого из его жаждущих получения драконов родичей не интересовали. Это просто попытка натянуть благородный мотив спасения мира на менее благородный мотив получения эксклюзивного преимущества в войне и политике.

Это было прежде.Нельзя точно сказать, захотели бы при Эйгоне Пятом вообще выходить против дракона,услышав,как кричат обожженные люди?

так все-таки к сожжениям планируется прибегнуть, не одни полеты?

Претензии к Мартину.
ПМСМ,"Но даже отречение Дункана не могло восстановить мир. "-из этого вполне может следовать,что Лионель был извещен об этом,но счел недостаточночным.

а какое ему должно быть дело до отречения Дункана? Это отречение нужно в первую очередь самим Таргариенам, чтобы не передавать будущее своей династии малохольному, женившимуся на бродяжке. Но Баратеонам от этого ни жарко, ни холодно.

Да, но отца Эйриона Огненноого, отвечающего за сыночка, Баэлор не убил.
Помнил,что это его брат.
В отличие от Мейкара.

к чему вообще этот аргумент? 1) Бейлор не имел технической возможности никого убить, так как был с проломленной головой и прожил очень немного времени после поединка (не думаю что он захотел бы) 2) Именно он на турнире был главой семьи, а не младший брат Мейкар, возможно отчасти поэтому счел своим долгом решить проблемы, созданные родственниками 3) Ни принц Дункан, ни Эйгон, Баратеонам кровной родней не приходились, чтобы делать за их косяки скидку на родство

это широко распространеное ,но дурацкое выражение.

что в нем дурацкого? Эйгон захотел получить драконов когда самостоятельно сфейлил во всем (лол, в получении драконов он тоже сфейлил). Как король он не довел ни одной своей задумки до положительного результата. Более того, мы точно знаем что его потомки его взглядов не разделяли и уже во времена Эйриса все его реформы были отменены.

Междуусобная война -это такое зло,что если можно ее остановить магией,то это благо.
Например. после смерти Роберта отправив Сесерсею и трех ее детей куда-то в Асшай.Многие в Вестеросе скинулись бы,если им предложили и сделали.

Отличный пример. Первое простое, "магическое" решение, которое Вам приходит в голову - погубить жизнь четверых человек, двое из которых невинные дети. При этом гораздо более опасные и проблемные люди никуда не денутся: не прекратятся интриги Вариса и Мизинца, не утихнут амбиции Мейса Тирелла, Ренли, Бейлона, не перестанут быть угрозой Иные, Эурон, Дейнерис. Исчезновение Серсеи с детьми не остановило бы войну, только изменило бы расклад сил.

 

[леди Амби-Ходор]

Более того, мы точно знаем что его потомки его взглядов не разделяли и уже во времена Эйриса все его реформы были отменены.

Но вы же знаете, даже в точных науках новое активно отторгается до поры.

 

[Gotcha]

Но вы же знаете, даже в точных науках новое активно отторгается до поры.

я знаю что нигде отторгаемое новое не навязывается волшебным путем, а имеет серьезные предпосылки для внедрения. Реформы Эйгона - не более чем его странные хотелки, которые он мог бы поддерживать несколько лет с помощью террора. А потом просто пришла бы очередь Эйриса поддерживать уже его странные хотелки, которые на словах тоже неплохо звучали: озеленить Дорн, обезопасить Север и т.д.

 

[ADS]

что в нем дурацкого?

Все, Потому что сочиненно разными диванными специалистами.
Поскольку вы дама-поясню.Невозможно заранее просчитать все нюаенсы войны. В том числе индивидуальные. Сражаются противники побеждает тот,кто не только составил правильный план,но и смог преодолеть попытки противника ему помешать.
Практически это выглядит так: скажем, в стране воостание и возле замка А. собираются мятежники в числе 250 штук. Лорд Б.приходит туда с 300 человеками ,атакует и после короткой схватки обратил их в бегство. Восстание в округе кончилось.
Но для каждого его воина есть вероятность столкнуться с врагом сильнее его. И погибнуть, если оный враг окажется лучше владеющим мечом.
Лорд Б.сделал все ради победы, но по кривой логике автора этого... он как бы плохой полководец,ибо погибли несколько человек, нарвавшикся на лучших фехтовальщиков,чеи они сами.
Клемансо о людях, думающих,что можно вести войну,не неся потерь, выразился неполиткорректно.

погубить жизнь четверых человек, двое из которых невинные дети

Это Вестерос. Три бастарда и мама их,из-за того,чтобы нен вскрылась их с братом интроига,заливает кровью страну.Так что их пгубила Серсея(если они погибнут от переноса).
Выбор между чеырьмя,которые еще и не факт,что погибнут,и тысячами жертв войнв.
Измертье алгеброй свою доброту.
Что касаетсяч интриганов-0жа,они остались. Потом,когда-то ,может и сделают что-то.
Ну,если Станнис не укортит их на голову,обнаружив что-то не такое.
Иные- они не ответственны за войну ПЯТи королей. К тому же те.кто не погиб в войне,выйут против них и вихтов.
Есть опасность мятежа Ренли,но вот поддастся ли в новом раскладе Мейс на это-вопос.

для них это вопрос выживания, к тому же, если у Эйгона все так хорошо и нечего опасаться, зачем он устроил этот опасный ритуал? явно не от уверенности в собственных военных способностях

Война девятигрошевых королей-там драконовнельзя использовать ине заливать острова кровью и ковавым поносом?

так все-таки к сожжениям планируется прибегнуть, не одни полеты?

Вам не приходилось читать,что сначала подавлением восстания угрожают,а потом уже его давят?
Вот и полет дракона можно использовать для демонстрации без сжиганнияч еще. Дрогнет лорд- жечь не потребуется.
Пример из 20 го годов 20 века. Чечню тогда несколько раз разоружали, и для этого рот подходе войск к аулу, самолеты бомбили пустое место неподалеку от аула.После чего аул сдавал некоторое количество оружия.Чтобы не бомбили прицельно уже его.

1) Бейлор не имел технической возможности никого убить, так как был с проломленной головой и прожил очень немного времени

Вы полгаете.что первый же удар пришелся ему по голове и разбил ее? Есть некоторые сомнения из-за клиники,скорее,это был один из последних.

(не думаю что он захотел бы)

А вот это другое дело.

а какое ему должно быть дело до отречения Дункана? Это отречение нужно в первую очередь самим Таргариенам, чтобы не передавать будущее своей династии малохольному, женившимуся на бродяжке. Но Баратеонам от этого ни жарко, ни холодно.

Если Баратеону нужно было родство с королевской семьей, и потом пропуск потомка на престол,то "ни холодно,ни жарко" не правильное описание ситуации. Дункаен и девушка из леса не помещаеют теперь продвижению Баратеонов. Стоило потребовать в возмещшение замену брака с Дунканом на ..ну,то что удовлетворит возможность продвижения к престолу.

что в нем дурацкого? Эйгон захотел получить драконов когда самостоятельно сфейлил во всем (лол, в получении драконов он тоже сфейлил). Как король он не довел ни одной своей задумки до положительного результата. Более того, мы точно знаем что его потомки его взглядов не разделяли и уже во времена Эйриса все его реформы были отменены.

С такой логикой даже Джейхерис Старый может быть признан неудачником.

я не предъявляю претензии, в таком состоянии он действительно мало что мог сделать,

Вы сказали,что он не думает об Иных.
Хотя признаете,что он в тяжелом состоянии.
Приходилось сталкиваться со смертью больных.родственники которых очень интересовались,а не говорил ли покойный перед смертью,кому завещает квартиру.
И они очень разочарованно глядели,услышав,что нет,не говорил.И не только о квартире.

если у Эйгона все так хорошо и нечего опасаться, зачем он устроил этот опасный ритуал? явно не от уверенности в собственных военных способностях

Вообще-то управление государством предполагает оценку возможных рисков,которые могут произойти. Сейчас вроде бы хорошо,но что будет,если произойдет какое-то вероятное событие?
Падение метеорита, уничтожившего столицу и кор.семейство ,можно откинут.
Да и драконы против меторита не помогут.
А вот мятеж Тиреллов при фрействовании Мартеллов и Ланнистеров,и все выглядит не так хорошо.
Нынешний Тирелл вроде как лояен, но его наследник уж больно ненадежен.
Это все только пример,для чего нужны драконы ,хотя сейчас не подгорает.

 

[леди Амби-Ходор]

я знаю что нигде отторгаемое новое не навязывается волшебным путем, а

Навязывается таким путём, какой есть. ИРЛ волшебства нет, было бы - навязывалось бы волшебным. Все более или менее значимые перемены в обществе встречали противодействие и "навязывались" силой. Странно это отрицать.

 

[Fut]

Стоило потребовать в возмещшение замену брака с Дунканом на ..ну,то что удовлетворит возможность продвижения к престолу.

И к кому интересно?
Дункан женат, Джейхерис видя пример тайно женился на сестре, Дейрон и так разорвал помолвку с Редвинами.
Где эта волшебная возможность?
Разве что отлучить от престола всех кроме Рейлы и прямо отдавать трон Баратеонам.

То есть мейстер впал в болезненное состояние -можно ли предъявлять ему претензии,что он болен,говорит лишнее,а про что-то не вспоминает?

Вы сказали,что он не думает об Иных.
Хотя признаете,что он в тяжелом состоянии.
Приходилось сталкиваться со смертью больных.родственники которых очень интересовались,а не говорил ли покойный перед смертью,кому завещает квартиру.
И они очень разочарованно глядели,услышав,что нет,не говорил.И не только о квартире.

По принципу первородства авторского замысла перед теориями фанатов.Если автор ничего плохого про Эга пока не написаал,то он таким и пребудет,пока Мартин не напишет обратное.

Мартин написал так как написал. Вы приписывайте Эймону то что не можете доказать.

 

[ADS]

Мартин написал так как написал. Вы приписывайте Эймону то что не можете доказать.

У вас диплом врача есть?
У меня есть. и я знаю,как выглядит пневмония в таком возрасте. А здесь еще и доантибиотиковая эра.
Поскольку речь иде не об эльфах и драконах, физиология героев должна мало отличаться от читателей.

Джейхерис видя пример тайно женился на сестре, Дейрон и так разорвал помолвку с Редвинами.

Именно в тот момент все три помолвки развалились?

Разве что отлучить от престола всех кроме Рейлы и прямо отдавать трон Баратеонам.

Некотороые понимают,что путь к цели идет окольными путями и не всегда сразу.

 

[Fut]

Именно в тот момент все три помолвки развалились?

Первые две да.
Третий случай - Дейрон уже был помолвлен с Редвин к тому времени.

У вас диплом врача есть?
У меня есть. и я знаю,как выглядит пневмония в таком возрасте. А здесь еще и доантибиотиковая эра.
Поскольку речь иде не об эльфах и драконах, физиология героев должна мало отличаться от читателей.

Раз Эймон ничего не сказал об Иных, то независимо от его состояние никакую связь с ними Эймону нельзя приписать. Только в качестве теории.

Некотороые понимают,что путь к цели идет окольными путями и не всегда сразу.

Конкретнее пожалуйста.

 

[ADS]

Раз Эймон ничего не сказал об Иных, то независимо от его состояние никакую связь с ними Эймону нельзя приписать. Только в качестве теории.

В общем ,вопросом вы не владеете ,поэтому можете не продолжать.

Конкретнее пожалуйста.

Это сложное и неоднозначное событие случилось в 245 году.
В 245 году обещание было выполнено, когда Рейль вышла за Ормунда Баратеона(с)
Несколько похже Роберт Баратеон стал королем,благодаря вот этому событию 245 года.

 

[Gotcha]

Поскольку вы дама-поясню.

вау

Невозможно заранее просчитать все нюаенсы войны. В том числе индивидуальные. Сражаются противники побеждает тот,кто не только составил правильный план,но и смог преодолеть попытки противника ему помешать.
Практически это выглядит так: скажем, в стране воостание и возле замка А. собираются мятежники в числе 250 штук. Лорд Б.приходит туда с 300 человеками ,атакует и после короткой схватки обратил их в бегство. Восстание в округе кончилось.
Но для каждого его воина есть вероятность столкнуться с врагом сильнее его. И погибнуть, если оный враг окажется лучше владеющим мечом.
Лорд Б.сделал все ради победы, но по кривой логике автора этого... он как бы плохой полководец,ибо погибли несколько человек, нарвавшикся на лучших фехтовальщиков,чеи они сами.
Клемансо о людях, думающих,что можно вести войну,не неся потерь, выразился неполиткорректно.

Почему он плохой полководец, если он победил и у него погибли только несколько человек? Он добился результата.
Эйгон V не добился результата ни в чем, если не считать самого факта захвата власти. Он провалил воспитание наследников, провалил организацию династических браков, настроил против себя элиты, но никак не смог использовать расположение низших сословий, провалил попытку получить драконов. В процессе он погубил наверное тысячи людей. Как жаль что у такого замечательного управленца не было супероружия чтобы погубить безрезультатно еще больше.

Это Вестерос. Три бастарда и мама их,из-за того,чтобы нен вскрылась их с братом интроига,заливает кровью страну.Так что их пгубила Серсея(если они погибнут от переноса).
Выбор между чеырьмя,которые еще и не факт,что погибнут,и тысячами жертв войнв.
Измертье алгеброй свою доброту.

Если измерять алгеброй, то можно убить всего двоих: Станниса и Неда Старка
И по алгебре то что Эйгон сгорел со своими идеями в Летнем Замке - никакая не трагедия, а очень даже успех для всей страны. Всего несколько трупов против всех тех, кого он мог бы убить в своих войнах.

Что касаетсяч интриганов-0жа,они остались. Потом,когда-то ,может и сделают что-то.
Ну,если Станнис не укортит их на голову,обнаружив что-то не такое.
Иные- они не ответственны за войну ПЯТи королей. К тому же те.кто не погиб в войне,выйут против них и вихтов.
Есть опасность мятежа Ренли,но вот поддастся ли в новом раскладе Мейс на это-вопос.

Так в новом раскладе Мейсу еще проще: там они бунтовали против троих признанных детей покойного короля, и Станниса, а тут остается только Станнис. Ренли начал свой мятеж без оглядки на действия остальных, вроде Робба, а только опираясь на решающее военное превосходство.

Война девятигрошевых королей-там драконовнельзя использовать ине заливать острова кровью и ковавым поносом?

очевидно нельзя, ведь война закончилась в 260, а Летний Замок случился в 259. Годовалые драконыши ничего бы не решили, скорее всего их даже не отправили бы в бой

Вам не приходилось читать,что сначала подавлением восстания угрожают,а потом уже его давят?

Эйгон смог подавить несколько восстаний с обычной армией, но это не имело никакого эффекта. Что поделать, не умел он заставлять подчиняться.

Если Баратеону нужно было родство с королевской семьей, и потом пропуск потомка на престол,то "ни холодно,ни жарко" не правильное описание ситуации. Дункаен и девушка из леса не помещаеют теперь продвижению Баратеонов. Стоило потребовать в возмещшение замену брака с Дунканом на ..ну,то что удовлетворит возможность продвижения к престолу.

все остальные наследники уже распланированы. Я думаю что он не хуже нас с Вами ориентировался в династических раскладах, но вот Баратеона почему-то можно заочно записать в недоговороспособного дурачка, который просто буйный и своей выгоды не понимает, поэтому и бузит против доброго короля.

С такой логикой даже Джейхерис Старый может быть признан неудачником.

с какой? У Джейхейриса хотя бы часть его проектов удалась, да, у него были и победы и поражения, но кое-что из его деяний имеет значение до сих пор. У Эйгона же только поражения, почему он не должен быть признан неудачником?

Вы сказали,что он не думает об Иных.
Хотя признаете,что он в тяжелом состоянии.
Приходилось сталкиваться со смертью больных.родственники которых очень интересовались,а не говорил ли покойный перед смертью,кому завещает квартиру.
И они очень разочарованно глядели,услышав,что нет,не говорил.И не только о квартире.

Эймон в тяжелом состоянии только пару глав перед смертью в последней книге, а до этого он был в замечательной для своего возраста ясности ума несколько книг подряд, но автор все равно не описал как он думает об Иных. Хотя состоит в Дозоре, который готовится к войне с Иными.

Вообще-то управление государством предполагает оценку возможных рисков,которые могут произойти. Сейчас вроде бы хорошо,но что будет,если произойдет какое-то вероятное событие?
Падение метеорита, уничтожившего столицу и кор.семейство ,можно откинут.
Да и драконы против меторита не помогут.
А вот мятеж Тиреллов при фрействовании Мартеллов и Ланнистеров,и все выглядит не так хорошо.
Нынешний Тирелл вроде как лояен, но его наследник уж больно ненадежен.
Это все только пример,для чего нужны драконы ,хотя сейчас не подгорает.

а как насчет оценки рисков сгореть с половиной семьи, в процессе занятий оккультизмом? Или Эйгон так хорош, что сыграл на опережение против гадких Тиреллов-Мартеллов-Ланнистеров и сам выпилился?

Навязывается таким путём, какой есть. ИРЛ волшебства нет, было бы - навязывалось бы волшебным. Все более или менее значимые перемены в обществе встречали противодействие и "навязывались" силой. Странно это отрицать.

силовые методы ИРЛ являются неотъемлемой частью сложных общественных взаимоотношений, а магия чужеродна. Вообще есть два глобальных подхода к магии в художественных произведениях: когда она широко распространена и магии противостоит магия, и когда это эксклюзивная способность. Ничего не имею против первого варианта, это просто способ сделать действие более необычным и зрелищным. А вот второе - костыль, позволяющий тем, кто сам по себе ничего не добился бы, получить преимущество. Вот Таргариены в целом и Эйгон в частности как раз пример таких взаимоотношений, им нужны бонусы чтобы победить равных, они не тянут в честной конкуренции. Не вижу причин симпатизировать подобному.

У вас диплом врача есть?
У меня есть. и я знаю,как выглядит пневмония в таком возрасте.

а у Джорджа Мартина тоже нет, у него полно отклонений от биологических норм

 

[ADS]

Почему он плохой полководец, если он победил и у него погибли только несколько человек? Он добился результата.

Потому что автор понравившегося вам выраженния подразумевает,что раз кто-0то должен был героически драться с более умелым противником и оттого погибнуть-он не такой,как нужно.

Эйгон V не добился результата ни в чем, если не считать самого факта захвата власти.

Повторюсь,что вам и Джейхерис Старый недостаточно кошерен.
Для обычной жизни хватит и того,что стало не хуже,а кое-что стало лучше,но нет предела критикам.

Если измерять алгеброй, то можно убить всего двоих: Станниса и Неда Старка

Добрвя женщина. Нет,чтобы Серсею с Джейме,как зачинателей.

Так в новом раскладе Мейсу еще проще:

Вы не оставляете ему даже шанса подумать как следует?
Ну что же,персонаж не мой, пусть возмущается Мартин.

но вот Баратеона почему-то можно заочно записать в недоговороспособного дурачка, который просто буйный и своей выгоды не понимает, поэтому и бузит против доброго короля.

"Эйгон сделал все, чтобы воспрепятствовать свадьбе, но не смог переубедить сына. Верховный септон, великий мейстер и малый совет потребовали от короля поставить принца перед выбором — либо «лесная дикарка» Дженни, либо трон. Дункан сделал выбор и отрекся от престола в пользу своего младшего брата Джейхейриса. Несмотря на это, Лионель Баратеон поднял восстание против короля."(с)
То есть таки Лиональ недоговороспособен.
Как он помер, туда отправилась кто? Потом она вышла замуж за Ормунда,и Баратеоны уже не возмущались.
И что было с Робертом баратеоном?
Вы знаете ответы,как и то,что Лионель сделал хуже только себе.

У Джейхейриса хотя бы часть его проектов удалась,

У Эйгона тоже.
Но есть некоторая разница.Джейхерис Старый помер естественой смертью в солидном возрасте, а Эйгон-досрочно.
То бишь при частной оценке нужен гандикап,то бишь уравнение условий.

Эймон в тяжелом состоянии только пару глав перед смертью в последней книге, а до этого он был в замечательной для своего возраста ясности ума несколько книг подряд, но автор все равно не описал как он думает об Иных. Хотя состоит в Дозоре, который готовится к войне с Иными.

А что делал Сэм,роясь в старых бумагаз? Искал то,что пригодитсяв вой