На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Такая теория довольно популярна, хоть и не подкреплена текстом.
нет, Сэм про обсидиан узнал чисто случайно
да какая разница кто у кого учился? немногого стоит король, если наиболее определяющие его события - поступки других людей, при которых он просто присутствовал несколько десятков лет назад.Ну так у кого Эгг и учился
Ну не "просто присутствовал", а порой очень активно участвовал. И, по вашему мнению, король учиться не должен? Он в силу своего божественного происхождения сам с младенчества всё знает?
по моему мнению присутствовать, или даже участвовать в том, как кто-то другой принимает правильные решения и совершает правильные поступки, не тождественно тому, чтобы самостоятельно совершать их. Особенно для короля, первого человека в стране, у которого больше всех возможностей проявить себя. С какой стати справедливый поступок Бейлора или Дункана нужно ставить в заслугу Эггу, а тем более королю Эйгону V? И почему тогда совершавшиеся в его присутствии ошибки или преступления других людей нельзя ставить ему в вину? Если кто-то из наших знакомых выиграет Нобеля или Олимпиаду, мы же не считаем это своим личным достижением.
Именно на период взросления Эгга, возможно. Но Эгг уже ко встречи с Дунканом не является "чистым листом", он хоть и не полностью сформировавшаяся личность, но всё же со своим мнением и мировоззрением.
Согласна. Но выводы из этих жизненных уроков Эгг может делать свои, не обязательно полностью совпадающие с выводами Дункана (который ещё тоже учится).
Имхо, судить об одном по другому, это примерно настолько же эффективно, как судить о ЛК НД Джоне Сноу по Джону Сноу начала ИП; и то, оставшийся за рамками временной промежуток у Джона получится гораздо меньше, чем у Эгга-Эйгона.
Но Эгг не попадал в столь экстремальные условия, как Джон. Не похоже, чтобы он уже во взрослом возрасте внезапно узнал что-то, что трансформировало его личность. Мне кажется, все эти законы в пользу простонародья как бы намекают, что его взгляды в основном оформились именно в период странствий с Дунком. Разумеется, это не отменяет факта, что Эгг-подросток и Эйгон в 35 - несколько разные люди.
А я говорю о периоде "учёбы", когда Эгг ещё не король. И то, что он впоследствии принимал правильные (ИМХО) решения - это как раз результат его обучения у Дунка .
Думаю, это возможно.
Ну и сколько он проходил в оруженосцах? Лет до 16-17ти, допустим. А потом - двор. Отец, родич Риверс - новые ролевые модели.
Именно. Тем более у Дунка Эгг мог научиться общаться с простонародьем на их языке, так сказать, но вот научиться у Дунка чем-то там управлять или правильно общаться с элитами затруднительно - по той простой причине, что Дунк этого не умеет и особо не делает. Тут либо самому на своих ошибках учиться, либо другую ролевую модель избирать
А потом он вырос.
Отец у него с рождения был в учителях, с БР он был знаком достаточно близко ещё до Дунка.
Общаться с элитами его в детстве в КГ научили, он сам Дунка может поучить.
Кмк, Эйгону и не требовалась резкая трансформации личности, у него, в отличии от Джона, информация подавалась в более растянутые сроки, было время на осмысление полученных знаний и на выбор лучшей (с его точки зрения) модели поведения; т.е. было вполне достаточно времени на постепенное развитие.
Имхо, его решения правильные именно по отношению к простым людям. Результат его странствий с Дунком, с одной стороны, - понимание проблем простолюдинов и симпатия к ним; с другой стороны - лорды перед ним при этом предстали не в лучшей перспективе, и это повлияло на его отношение к знати и на его (не)желание с ними договариваться в итоге (особенно после того, как лучшая попытка в виде помолвок сыновей провалилась).
И тем не менее, сложно представить, как Джон Сноу времён ИП пропускает за Стену одичалых, за одного из них выдаёт замуж девицу Карстарк, разлучает ребёнка с матерью. Не в том смысле, что это были неправильные решения, а в том, что к этим решениям привело развитие персонажа и то, в каких обстоятельствах он оказался. Путь развития Эйгона от событий "Таинственного рацаря" до его становления королём нам пока неизвестен, а обстоятельства во время его правления только поверхностно известны от мейстера.
Судя по тому, что в итоге ему всё-таки понадобились драконы, вопрос того, как общаться с элитами, он так и не решил.
я отвечала на это, если что:
может быть я неправильно поняла, но обычно нумерация начинается после коронации. У короля Эйгона V есть отчетливые собственные вехи: попытка в реформы, трудности с детьми, войны с подданными, Летний Замок наконец. Если говорить об Эгге в детстве, то это авантюризм, эскапизм, доброта и безответственность.
а также сомнительные решения и более негативные примеры
Одно дело - быть младшим внуком короля Дэйрона от его младшего же сына, как в первой повести, на которого всем, кроме папаши и, иногда, братьев глубоко пофиг. Или все равно глубоко последним в очереди на трон, как во второй повести. Ещё и ребенком к тому же. Значимых решений принимать практически не приходится, обязанностей и ответственности минимум.А потом он вырос.
Мы этого не знаем, на самом деле. Точнее говоря, наоборот, ситуации вполне сопоставимые, разве что Эгг был "в момент Х" намного старше.
Всё упирается в то, каких именно налогоплательщиков. Лордов оно стопудово обогатило, да.
Где об этом сказано?
Купцов, надо полагать, тоже. А это технически те же простолюдины, только выбившиеся повыше за счёт хватки, рисковости, мозгов и тд. Ремесленников, производящих "роскошь", по цепочке обогатило тоже: больше бабла у лордов и купцов, больше различных излишеств они себе позволяют.
Новые налоги как правило порождают резкое неприятие. (Разве что облагается налогом какая-то принципиально новая область, ранее и не существовавшая толком)
С чего бы это? Политика во фритредерском духе купечеству далеко не всегда выгодна, мягко говоря.
Нет, потому что привозные эсссосские товары при фритредерской политике наверняка должны задавить "свои" вестеросские.
Это да, социальный аспект истории Мартину походу особо не интересен.
Со времён Эйриса/Тайвина торговая политика вроде как не менялась в сторону протекционизма.
Теоретически да, это возможно, особенно учитывая некоторое отставание (насчёт степени этого отставания спорить можно долго: Мартин социальный аспект набрасывает очень скупо, мало что можно конкретно сказать) Вестероса, практически - этого особо не видно. Ввозят в основном предметы роскоши, которые точно также ввозили и раньше. И эти предметы Вестерос, похоже, не производит в принципе. А вот замещения каких-то ключевых товаров эссоскими не видно совсем
Единичный пример - не доказательство. Опять же, мы не знаем, сколько таких Моттов мигрировали на пмвж в Вестерос до того.
Бейлиш не "богатый купец", а дворянин. Карьеру он и вовсе по административной линии сделал.
Вы же сами сказали про ремесленников, производящих предметы роскоши.
Ткани в Вестеросе котируют мирийские.
Верно, не знаем. Но тут у нас есть хотя бы один пример, а вот примеров обратного - разорившихся из-за политики Тайвина, - нет вообще.
Жена Лионеля Корбрея - дочь купца. Мать бастардов Гарри Наследника - Шафран, - дочь купца. И, если бы не появление на горизонте Мизинца с Алейной в кильватере, я бы не удивилась, что и Хардинга взяли бы за горло, и купеческая дочка плавно заимела бы статус законной супруги, а бастарды превратились бы задним числом в законных детей.
Это особенности конкретной Долины, и то примеров немного.
И тем не менее, фритредерские меры Тайвина должны были по ним ударить, так как у Вольных Городов товары всяко лучше.
Вот именно. Но ухудшение жизни простонародья при Тайвине это вроде бы вполне себе канон.
Ну вот, попытки реформ и вытекающие из них "войны с подданными я связываю м влиянием Дунка. Трудности с детьми - с упомянутой вами добротой.
Спайсеры на Западе с наихарактернейшим примером Мэгги Лягушки, которая как мы все помним жрица (а это уже высокий статус) и жена купца. Можно вспомнить торговые связи Хайтауэров, Редвинов и Мартеллов, причём у последних третье сословие в Дощатом городе превратилось в серьёзную проблему. Так что далеко не одна Долина