• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

Gotcha

Знаменосец
Если они были не осуществлены, что тогда отменял Тайвин?
они действовали в лучшем случае на небольшой подконтрольной короне территории в центре страны.
Вы же понимаете что если король вынужден постоянно воевать ради сохранения целостности страны, то он объективно не может проводить по всей стране действующие реформы? Кто будет проверять их действие, как будут наказывать нарушителей?
Тайвин просто привел в порядок законы, чтобы в них не было криво действующих рудиментов.
Не сразу. Тайвин стал десницей и отменил его законы только при Эйрисе. После Эгга правил Джейхейрис, который без отмены этих реформ вернул доверие многих лордов. Если бы он не умер и к власти не пришел Безумный Король, а следовательно, Тайвин, эти реформы продолжили бы существовать.
Джейхерис правил всего 3 года, на которые пришлась очередная война на Ступенях, при этом он был слаб здоровьем, лишних ресурсов низводить и курощать лордов у него не было. Если он вернул их доверие, то явно не продвижением непопулярных среди лордов реформ.

величие в любом случае подразумевает долговременные результаты, это то, что правитель сделал, а не хотел сделать, но не шмог.
 
Тайвин просто привел в порядок законы, чтобы в них не было криво действующих рудиментов.
Он не привел в порядок законы. Он упразднил реформы Эйгона. Это разные вещи.
они действовали в лучшем случае на небольшой подконтрольной короне территории в центре страны.
Давайте будем честны, мы не знаем, где они действовали и даже что это были за законы. Я ориентируюсь просто на то, что написано в МЛиО. Эйгон ввел законы, против которых бастовали лорды, но которые невиданно улучшали жизнь людей, за что те его обожали.
Если он вернул их доверие, то явно не продвижением непопулярных среди лордов реформ.
Он вернул их доверие без отмены этих самых реформ. То, что Тайвин, встав у власти, перечеркнул все достижения Эйгона не говорит о том, что достижений не было. Просто он, будучи тем самым лордом, чьи права эти законы явно потесняли, взял и отменил их.
величие в любом случае подразумевает долговременные результаты, это то, что правитель сделал, а не хотел сделать, но не шмог.
Он хотел и делал. Странно говорить, что Эйгон ничего не достиг, когда это отменили после смерти даже не его, а его наследника и при том человек, просто напросто заинтересованный в отмене этих законов.
 

Gotcha

Знаменосец
Он не привел в порядок законы. Он упразднил реформы Эйгона. Это разные вещи.
Это одно и то же, так как законы - это инструмент осуществления реформ. Чтобы провести реформы нужно издать новые законы. Чтобы отменить реформы, нужно отменить законы. Тайвин отменил неэффективные законы.
Давайте будем честны, мы не знаем, где они действовали и даже что это были за законы. Я ориентируюсь просто на то, что написано в МЛиО. Эйгон ввел законы, против которых бастовали лорды, но которые невиданно улучшали жизнь людей, за что те его обожали.
Эйгон был королем 26 лет, все результаты его деятельности полностью и без следа исчезли за 3 года. Если бы он так невиданно улучшил жизнь народа повсюду, то эти законы не получилось бы отменить вообще без протестов и сопротивления, за время его правления успело вырасти целое поколение, которое боролось бы за свои права. Эти реформы были отменены менее 40 лет назад, с одной стороны немало, но с другой, люди 50-60 лет еще застали эти времена и должны бы их помнить, а тем кто помладше рассказывали бы родители. Но никто не помнит и не сожалеет. Есть старик в РЗ, вспоминающий хорошие деньки при Эйрисе (=Тайвине), а у вольностей Эйгона поклонников нет.
Он вернул их доверие без отмены этих самых реформ.
Каким образом это сделал Джейхерис, если Эйгон был вынужден воевать, а у Джейха добавился еще внешний конфликт? Мне самым логичным кажется что он не особо настаивал на исполнении.
То, что Тайвин, встав у власти, перечеркнул все достижения Эйгона не говорит о том, что достижений не было. Просто он, будучи тем самым лордом, чьи права эти законы явно потесняли, взял и отменил их.
У всех серьезных преобразований были политические противники, но великие реформаторы именно те, кто смог что-то долгосрочно изменить. К слову, Тайвин действовал с одобрения Эйриса, внука Эйгона, повзрослевшего еще в его правление. Эйгон не смог организовать поддержку своей политики ни в народе, ни в элитах, ни в своей семье.
Он хотел и делал. Странно говорить, что Эйгон ничего не достиг, когда это отменили после смерти даже не его, а его наследника и при том человек, просто напросто заинтересованный в отмене этих законов.
Странно говорить что достижения великие, если их так просто отменить. Эйгон там пыхтел-пыхтел, воевал и убивал, а Тайвину достаточно подпись на бумажке поставить, так?
 
Тайвин отменил неэффективные законы.
Почему вы считаете, что реформы Эйгона это криво действующие рудименты?
Если бы он так невиданно улучшил жизнь народа повсюду, то эти законы не получилось бы отменить вообще без протестов и сопротивления, за время его правления успело вырасти целое поколение, которое боролось бы за свои права.
В МЛиО буквально пара страниц посвящена правлению Эгга, Джейхейриса и Эйриса. Там нет даже важных подробностей, что уж говорить о таких деталях. С вашей же уверенностью, что законы Эйгона это рудименты, можно заявлять что какое нибудь Братство Королевского Леса, поддерживаемое простолюдинами, это ответ на отмену этих самых вольностей.
Каким образом это сделал Джейхерис, если Эйгон был вынужден воевать, а у Джейха добавился еще внешний конфликт? Мне самым логичным кажется что он не особо настаивал на исполнении.
Сложно сказать, как он это сделал, потому что мы даже не знаем, что эти законы требовали.
Эйгон не смог организовать поддержку своей политики ни в народе, ни в элитах, ни в своей семье.
Народ его поддерживал, а то, что лорды бастовали, ясное дело, ведь это в первую очередь им невыгодно. А насчет отношений Эйриса и Эгга мы ничего толком не знаем. Может он и вовсе недолюбливал деда.
Эйгон там пыхтел-пыхтел, воевал и убивал, а Тайвину достаточно подпись на бумажке поставить, так?
Мейгор пыхтел-пыхтел, воевал и убивал, а Серсее достаточно подпись на бумажке поставить? Да, достаточно. Джейхейрису вот было достаточно поставить подпись и право первой ночи стало вне закона. А оно, знаете ли, тысячелетняя традиция. Одной подписью на бумаге могут решаться судьбы тысяч людей.
 
Да, достаточно. Джейхейрису вот было достаточно поставить подпись и право первой ночи стало вне закона. А оно, знаете ли, тысячелетняя традиция.
У Джейхериса было драконы, ещё жив был Балерион что сжёг величайший замок Харренхолл, поэтому Джейхерис подписал бумажку а Мейкару, отцу Эйгона Мейкаровича, разможили голову булыжников во время Восстания одного из лордов Простора. Мы, к несчастью, не знаем пока из чего состояли реформы Эйгона. Ведь одно дело если там были какие-то вольности вроде «5 дней до и после Иваны Купалы можно переходить к другому господину» но если там организация целых земсоветов или проведение просвещения население - это нужно инфраструктуру создавать, которая вплоть до Эйриса существовала, а если слишком долго... то в ПиК 2 мы узнаем что Тайвин разорил целое сословие городских юристов и сельских учителей.
 
Лорд-Разрушитель , там должно было быть что-то довольно глобальное, потому что, как написано в МЛиО, он там чуть ли не собирался пересобрать королевство заново, честным и справедливым для всех, чтобы это не значило. Потому и мечтал о драконах, чтобы ему, как отцу, голову не проломили.
 
То есть, правильно сделали, что сожгли заранее.
:bravo: В нашем фандоме не перестаешь удивляться. Король мирно сидит, ничего не делает, жируя на богатствах: плохо, лучше бы он пытался создавать законы, делать что-то ради государства и людей. Король буквально всю жизнь тратит на реформы, законы и их укрепление: плохо, лучше бы он сидел никого не трогал и вообще хорошо, что его замочили.
 

Daena

Знаменосец

Ivor_Lannister

Кастелян
Потому и мечтал о драконах, чтобы ему, как отцу, голову не проломили.
Проломление головы - это дворовая интрига. Тут не важно, есть у тебя драконы или нет. Эйгон Второй не даст соврать. Драконы не помешали лордам его отравить.
 
Королей, которые хотят насильно приносить счастье путем массовых сожжений вообще следует в колыбели душить.
Джейхейрис обошелся без массовых сожжений и даже без заложников. Сцена с Рогаром показывает, как это работает. Вовсе необязательно быть Мейгором. Мартин Эггу определенно симпатизирует и то, что он убит в Саммерхолле это трагедия, которая поставила крест на всем его деле. По итогу вот имеем Безумного Короля и последствия смерти Роберта, а не сильную процветающую страну и крепкую династию.
Проломление головы - это дворовая интрига. Тут не важно, есть у тебя драконы или нет. Эйгон Второй не даст соврать. Драконы не помешали лордам его отравить.
А Эйгона V сожгли. От этого никто не застрахован. Тем не менее власти нужна не только мягкая сила, какие бы благие не были у нее побуждения. Потому что всегда найдутся недовольные, в особенности при глобальных реформах.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
А Эйгона V сожгли. От этого никто не застрахован. Тем не менее власти нужна не только мягкая сила, какие бы благие не были у нее побуждения. Потому что всегда найдутся недовольные, в особенности при глобальных реформах.
Я имел ввиду, что если бы знати слишком не понравились реформы Эйгона, то драконы бы его не спасли.
Насчёт "сожгли" ведь неизвестно? Может это был несчастный случай.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Марвин Маг в последней главе Сэма в Пире почти прямо говорит, кем.:writing:
Любите вы говорить загадками, леди) Может это Мартин просто добавил в свой мир любителей конспирологии. Ведь вряд ли бы Цитатель смогла сохранить в секрете такой заговор. Нашёлся бы тот, кто сообщил Таргариенам.
 
Королей, которые хотят насильно приносить счастье путем массовых сожжений вообще следует ...
Многих король Миротворец пожог? Если я правильно помню, он мечом и то более человек зарубил, чем сжёг. Дракон это как ядегкха - гарант абсолютной свободы и независимости, ой то есть суверенитета и стабильности. Когда были живы драконы лорды боялись устраивать междусобчики и не препирались из-за пустяков и не спорили с короной. Выше уже написали что Джейхерис с лёгкостью проводил прогрессивные реформы потому что Балерион сжёг Харренхолл.
Перефразируя: «Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы — это благородно, а дюжину сжечь в назидание нет?»
 
Я имел ввиду, что если бы знати слишком не понравились реформы Эйгона, то дра...
Фактическая ошибка: у Эйгона The Sequel как раз не было дракона когда его отравили. Говоря про заговоры против драконьих наездников нужно рассматривать пример Мейгора: его все ненавидели но мало кто выступал, неизвестно чтоб травили и резали его сторонников(Как у Дейнерис), мятежи не поднимали(От него только детей прятали) а воевали никто не стал бы, всё настолько боялись Барсика(Его только близкая женщина потравливала но она вообще храброй была). То есть мятеж и заговор против драконьих владык бесполезен, ведь, опять же, Харренхолл сгорел и соответственно необходимо убить всю родню убитого и ещё круче: всех драконов чтоб за одно только подозрения вам не устроили Мартеновскую печь(Ну потому что в Харренхолле Железных людей оплавили, поняли?)
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Фактическая ошибка: у Эйгона The Sequel как раз не было дракона когда его отравили.
Это не меняет сути. Если Цитатель много лет, начиная с Танца, действовала против Таргариенов, то это не удалось бы скрыть.
Говоря про заговоры против драконьих наездников нужно рассматривать пример Мейгора: его все ненавидели но мало кто выступал, неизвестно чтоб травили и резали его сторонников(Как у Дейнерис), мятежи не поднимали(От него только детей прятали) а воевали никто не стал бы, всё настолько боялись Барсика(Его только близкая женщина потравливала но она вообще храброй была).
Мейгор как раз погиб при невыясненных обстоятельствах. Возможно его убили лорды.
То есть мятеж и заговор против драконьих владык бесполезен, ведь, опять же, Харренхолл сгорел и соответственно необходимо убить всю родню убитого и ещё круче: всех драконов чтоб за одно только подозрения вам не устроили Мартеновскую печь(Ну потому что в Харренхолле Железных людей оплавили, поняли?)
Мейгор умер об Железный Трон, Эйгон Второй отравлен. Всё возможно. А если на заказчика не выйдут, то и печь устраивать некому.
 
Сверху