Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[FideroMrazio]

восстанием со стороны кого?
Более чем законно Эйгон мог стать регентом при малолетнем племяннике и попытаться воспитать его достойно. Мог бы на одной из своих дочерей женить для объединения ветвей.

Не понятно почему вы отвечаете мне в другой теме ну да ладно.(вроде как изначально обсуждали Рейниру)
У Эгга у самого была плохая репутация и всё чем он занимался во время правления-это подавление восстаний, а если на троне малолетний правитель с плохой наследственностью и не менее плохой репутацией из-за этого, а его регента тоже не любят, то понятно к чему это приведет или нет?( к бесконечным мятежам среди вассалов и возрастающей в геометрической прогрессии популярности Блэков)

 

[Gotcha]

То есть, с вашей точки зрения, лучше посадить на трон малолетнего сына Эйриона по имени Мейгор, чем взрослого адекватного человека?

как известно, король царствует, а десница правит. Ничего не мешает взрослому адекватному человеку править на посте десницы и регента. И какая разница как зовут сына Эйриона, он сам себя что ли назвал так, или опорочил чем-то?

Не понятно почему вы отвечаете мне в другой теме ну да ладно.(вроде как изначально обсуждали Рейниру)

чтобы не разводить там оффтоп по ВС 233 года

У Эгга у самого была плохая репутация и всё чем он занимался во время правления-это подавление восстаний, а если на троне малолетний правитель с плохой наследственностью и не менее плохой репутацией из-за этого, а его регента тоже не любят, то понятно к чему это приведет или нет?( к бесконечным мятежам среди вассалов и возрастающей в геометрической прогрессии популярности Блэков)

Восстания, описанные при Эгге, вызваны его провальными планами и действиями его детей, а не изначально плохой репутацией. Например конфликт с Лионелем Баратеоном произошел потому что Дункан Стрекозел, который числился наследником, кинул с помолвкой его дочь. А если бы королем был не Эйгон, а Мейгор, то значисмость выходок детишек Эгга была бы не такой высокой, как и ценность свадьбы с ними.

 

[FideroMrazio]

чтобы не разводить там оффтоп по ВС 233 года

В таком случае и правда лучше перейти сюда.

Восстания, описанные при Эгге, вызваны его провальными планами и действиями его детей, а не изначально плохой репутацией. Например конфликт с Лионелем Баратеоном произошел потому что Дункан Стрекозел, который числился наследником, кинул с помолвкой его дочь. А если бы королем был не Эйгон, а Мейгор, то значисмость выходок детишек Эгга была бы не такой высокой, как и ценность свадьбы с ними.

Возможно стоит вам напомнить, что Эгга не любили из-за службы оруженосцем у Дунка и репутация изначально у него была не очень хорошей.
Если бы Королем был Мейгор, то его наследником продолжительное время был бы Эгг, в таком случае Дунк-младший в любом случае был бы важной персоной(наследник наследника всё-таки) и все неурядицы с детьми Эгга влияли бы точно также, но еще осложненные тем, что в королевстве регент вместо нормального правителя.
Поэтому ситуация в которой Мейгор становиться королем-это моментальное самоубийство Тарговской династии.

 

[Анонимус-сан]

как известно, король царствует, а десница правит. Ничего не мешает взрослому адекватному человеку править на посте десницы и регента.

Так лорды как раз стремились регентства избежать, потому что регентство - это кошмар для всей страны. А у Вестероса был опыт с двумя крайне неудачными регентствами при Робаре и Алиссе в малолетство Джейхериса I, и после Танца Драконов.

И какая разница как зовут сына Эйриона, он сам себя что ли назвал так, или опорочил чем-то?

Считалось, что он мог унаследовать безумие своего отца. Соображение, конечно, так себе, но для королевства лучше, чтобы правит взрослый человек, а не младенец.

 

[Gotcha]

Возможно стоит вам напомнить, что Эгга не любили из-за службы оруженосцем у Дунка и репутация изначально у него была не очень хорошей.

не помню чтобы из-за этой дружбы против него восстания поднимали. А вот против его политики - да, но это его выбор.

Если бы Королем был Мейгор, то его наследником продолжительное время был бы Эгг, в таком случае Дунк-младший в любом случае был бы важной персоной(наследник наследника всё-таки) и все неурядицы с детьми Эгга влияли бы точно также, но еще осложненные тем, что в королевстве регент вместо нормального правителя.
Поэтому ситуация в которой Мейгор становиться королем-это моментальное самоубийство Тарговской династии.

самой важной персоной был бы сам Мейгор, и вряд ли ситуация была бы хуже, чем после Танца во время правления Эйгона III, который тоже был ребенком, а его мать имела гораздо более ужасную репутацию в столице, чем Эйрион. Правление Эйгона V было провальным, заполнено мятежами и окончилось Летним Замком. Так себе пример успешных выборов.

Но суть в том что в ситуации ВС 233 была хоть какая-то неоднозначность, так как Мейгор был сыном не короля, а всего лишь принца, то есть, ситуация когда сын короля против внука короля и она сложилась естественным путем. Это неудачное стечение обстоятельств. А вот в случае наследника Визериса I никакой неоднозначности не было, он полностью своей прихотью создал ее на ровном месте.

Так лорды как раз стремились регентства избежать, потому что регентство - это кошмар для всей страны. А у Вестероса был опыт с двумя крайне неудачными регентствами при Робаре и Алиссе в малолетство Джейхериса I, и после Танца Драконов.

ИРЛ полно примеров вполне успешного регентства, как и в Вестеросе на уровне отдельных королевств. При Робаре и Алиссе никакого кошмара для всей страны, к слову, не было, были только беспорядки в столичном регионе

Считалось, что он мог унаследовать безумие своего отца. Соображение, конечно, так себе, но для королевства лучше, чтобы правит взрослый человек, а не младенец.

тогда в чем Ваши претензии к Совету?

 

[Анонимус-сан]

ИРЛ полно примеров вполне успешного регентства

Не так уж много. В истории Средневековой Англии, к примеру, было пять регентств: первое при Генри III относительно спокойное, несмотря на грызню регентов и восстание Маршала, второе при Эдуарде III ознаменовано диктатурой Мортимера и проигрышем в Первой Шотландской войне, третье при Ричарде II - крестьянским восстанием и заговорами, четвёртое при Эдуарде V известно чем кончилось, пятое при Эдуарде VII было, наверное, самым весёлым, с восстаниями, переворотами и короткой гражданской войной.

тогда в чем Ваши претензии к Совету?

У меня претензий никаких, я ведь считаю наследование ЖТ отделённым от андальских законов.

 

[Gotcha]

Не так уж много. В истории Средневековой Англии, к примеру, было пять регентств: первое при Генри III относительно спокойное, несмотря на грызню регентов и восстание Маршала, второе при Эдуарде III ознаменовано диктатурой Мортимера и проигрышем в Первой Шотландской войне, третье при Ричарде II - крестьянским восстанием и заговорами, четвёртое при Эдуарде V известно чем кончилось, пятое при Эдуарде VII было, наверное, самым весёлым, с восстаниями, переворотами и короткой гражданской войной.

там и при взрослых королях чего только не происходило, как и у Таргов. Худшие события у них связаны отнюдь не с регентством

У меня претензий никаких, я ведь считаю наследование ЖТ отделённым от андальских законов.

а зачем Вы тогда вообще это упомянули?

 

[FideroMrazio]

не помню чтобы из-за этой дружбы против него восстания поднимали

Он был оруженосцем обычного межевого рыцаря без роду и без племени, что не устраивало знатных лордов.

тогда в чем Ваши претензии к Совету?

Мне казалось, что это у вас какие-то претензии к совету

 

[Анонимус-сан]

там и при взрослых королях чего только не происходило, как и у Таргов. Худшие события у них связаны отнюдь не с регентством

Однако регентство - это, до эпохи абсолютизма, всегда проблема. Монархия целиком завязана на личность короля, и когда он недееспособен по тем или иным причинам, аристократы рвут страну на части.

а зачем Вы тогда вообще это упомянули?

Затем, чтобы показать, насколько мало связано наследование ЖТ с андальским правом.

 

[KOT-a]

как известно, король царствует, а десница правит. Ничего не мешает взрослому адекватному человеку править на посте десницы и регента. ...

вообще Мартин открытым текстом говорит, что поведение детей Эгга (особенно Дункана) - прямой результат его воспитания.

 

[Нимврод]

Нашел в "Мире Льда и Огня" странное место:

Спойлер

Это что получается - Эйгон отправился в путешествие в далекий Асшай и обратно в условиях выступлений недовольных лордов? И он пошел на это, не боясь возможных враждебных действий Блэкфайров и/или их друзей в Вольных Городах?

 

[Законная Королева]

Это что получается - Эйгон отправился в путешествие в далекий Асшай и обратно в условиях выступлений недовольных лордов? И он пошел на это, не боясь возможных враждебных действий Блэкфайров и/или их друзей в Вольных Городах?

Вот эту новеллу о Дунке и Эгге, думаю, хотели бы прочитать все.

 

[Saleron]

И он пошел на это, не боясь возможных враждебных действий Блэкфайров и/или их друзей в Вольных Городах?

У Блэкфайров были свои взлеты и падения, если поплыл, то значит было относительно тихо.

А меня интересует другое: как появление драконов у Эйгона помогло бы ему продавить свою волю? Надо понимать драконы это скорее репутация, нежели дамоклов меч, ведь их можно убивать, это стало очень хорошо ясно после танца. Эйгон хотел вернуть династии "божественность"? Это имел ввиду Мартин, говоря про инерцию(её конечность)?

 

[Нимврод]

А меня интересует другое: как появление драконов у Эйгона помогло бы ему продавить свою волю?

В теории это позволило бы дракариснуть потенциальных недовольных. Другой вопрос, что так можно было кончить а-ля Мейгор.

У Блэкфайров были свои взлеты и падения, если поплыл, то значит было относительно тихо.

Ну, внутри страны тихо точно не было. А Эйгон, получается, покинул её на очень продолжительный срок. Может, даже на год.

 

[Нимврод]

Вот эту новеллу о Дунке и Эгге, думаю, хотели бы прочитать все. ...

Не то слово!
Было бы очень интересно почитать описание Асшая в формате ПОВа и узнать, действительно ли там такая чертовщина творится, как говорят.

 

[Saleron]

В теории это позволило бы дракариснуть потенциальных недовольных

Не верю я в этих драконов. Если это не балерион и вхагар конечно...да и эту категорию убивали из стреломета. Кмк, Эйгон с сестрами, на тех курицах которые рождались перед танцем - страну бы не завоевали

Ну, внутри страны тихо точно не было. А Эйгон, получается, покинул её на очень продолжительный срок. Может, даже на год

Хороший десница справился бы. При Роберте, последнии лет 5 точно, скорее Джон Аррен правил и ничего

 

[Законная Королева]

Самое время для теорий из разряда Куэйта/Мелисандра/еще кто-нибудь это бастард Эгга из Асшая.

 

[BIEC]

Нашел в "Мире Льда и Огня" странное место:

Кривой перевод.
The last years of Aegon’s reign were consumed by a search for ancient lore about the dragon breeding of Valyria, and it was said that Aegon commissioned journeys to places as far away as Asshai-by-the-Shadow with the hopes of finding texts and knowledge that had not been preserved in Westeros.
Эгг посылал специально обученных нанятых людей.

 

[Нимврод]

BIEC , тогда всё встаёт на свои места. Спасибо!

 

[Лиддль с гор]

Не знаю, что Мартин опишет в новой книге, но дела у Эйгона 5 походу шли очень и очень плохо. Мы уже слышали про бесконечные мятежи, какие то стычки, на севере свара, мятеж Баратеонов, на западе тупил Беззубый лев... Что могло такое приключиться, что король решил(по теориям), магию крови провести, а то и правнука спалить? Походу, новая книга мартина, если выйдет, буде очень интересна, походу там на короля забили почти все (особенно после кидков баратеонов, Талли, Редвинов, Тиррелов). И он реально был в отчаянии, что на Летнем замке что то мутное начал творить, - т.е положение около Мейгора. Только внешний враг консолидацию союзников спас, Мейлис Ужасный. Да и то, фиг знает, комплимент это или порицание, - Мейлис без союзников метил на 7к, и походу побежал. Запад послал армия больше арии ЗП, и еще были ШП, север, долина, трезубец, да и вообще все кто можно. Там армия превосходящая ЗП и намников икс 5 должна была быть.
Десница короля и лорд Баратеон мертв, армии по словам Мерибальда терпели какую то лють на ступенях (бегство, -куда с острова?), голод, дезертирство, кровавый понос итд, война шла 259-260, почти год, и по чернилам в заметках мартина все было плохо(хотя только с запада приехала армия больше ЗМ, еще другие регионы были и даже Грейджо не откосили, а геройски сражались), пока Барристан не вырубил самого Мейлиса в какой то битве, и не наступил перелом. Т.е на грани все было, -там то Герольда Хайтауэр подхватывал армию, то Роджер Рейн, то еще кто.

Ах да, - появись там кто-то из драконов рептилоидных, вассалы первые бы набежали и стали валить зверей, пока они размером с котенка. Иначе можно офигеть от идей корол/королей)