Cast & Crew Недовольства и петиции: фанаты против создателей сериала

[olbas006]

Поход за мертвяком мог бы стать годным, если бы оказалось, например, что всё подстроил Тирион (его же идея была), надеясь избавиться от Джона.

вот да. сколько было теорий, что Тирион вовсе не отупел, а как кукловод всеми вертит. Отличались толкьо версии. Кто-то думал на ревность из-за Дени, кто-то что Тирион в тайном сговоре с Серсеей. Один хрен, это бы показало Игру престолов ИГРОЙ ПРЕСТОЛОВ, в которой самая маленькая и страшненькая фигура переиграла всех, фактически став правителем (ок, официально правитель Бран - мальчик-калека, которому плевать на окружающую реальность).

Или если бы Ходоки с вихтами оказались бы реально жутчайшей и опаснейшей угрозой, и продвинулись бы дальше на юг, и Серсее действительно пришлось бы пожалеть о том, что не присоединилась к стороне Живых в войне против Мёртвых.

штурм королевской Гавани вихтами прекрасно воплотил бы в жизнь видение Дени в Доме Бессмертных. Я уже где-то на форуме разбирала почему то, что мы получили в итоге на это видение не натягивается. Повторюсь - в видении была лютая зима, с метелями, снегом (снегом а не пеплом!!!), и сосульками в тронном зале. А не сраная анамальщина с погодой, где утром в КГ солнце и все в майках, а вечером уже снегопад и дракон утонул с сугробе.
Не менее интересно было бы, если бы врагам пришлось объединится. Т.е. сбылись бы слова Сноу - если человечество очет выжить, надо действовать сообща. Вы просто представьте сколько драмы можно было бы влить в сюжет, если бы куче людей ненавидящих друг друга, пришлось бы сотрудничать.

Нигде. Мизинец? Какой Мизинец?

И даже Варис о своём "закадычном друге" ничего не спросил. Хоть бы мимолёт монолог какой добавили в стиле "А я ему гвоорил, что в хаосе нет ничего хорошего". Или типа того.

не понравился Бениоффу

в смысле?

 

[olbas006]

Выходит Эддард Старк не этичен? Подкладывает юную Сансу под Джоффри
Почему как проститутка то? Она же не собирается спать с Гарри без брака То, что она перед этим его пытается закадрить вполне нормально, вспомните Элис Карстарк, которая в 6 летнем возрасте должна была очаровать Робба по замыслу отца Ариана также пыталась соблазнить Ренли, это нормальная практика для Вестероса, если в браке сильнее заинтересована сторона невесты. То, что она при этом не под своей личиной - ну так это внешние обстоятельства, а не голая прихоть Мизинца.

Так или иначе, суть пассажа дедушки - что Мизинец любит Сансу своей извращенной любовью - она для него толи дочь от Кэт, толи сама Кэт. Рисковать бы ее здоровьем и жизнью он бы в книге не стал, связываясь с таким сомнительным типом как Рамси и Болтоны в целом.

аплодирую вам стоя. согласна с каждым словом. лучи любви вам

 

[леди Амби-Ходор]

Поход за мертвяком мог бы стать годным, если бы оказалось, например, что всё подстроил Тирион

Почему. Тайна мертвяков не давала покоя Джону, он даже сжигать перевезенных за Стену не стал. И не без интереса ждал, оживут ли они

 

[Rhaenys Stark]

Повторюсь - в видении была лютая зима, с метелями, снегом (снегом а не пеплом!!!), и сосульками в тронном зале.

Да, точно! Уже начала забывать о этом. В видении был же снег, именно снег, там были сосульки. А ни разу не пепел. Очень большой вопрос в связи с этим возникает к заявлению про "изначальные планы и знания, что будет в финале". Что-то здесь с этим не так.

Почему. Тайна мертвяков не давала покоя Джону, он даже сжигать перевезенных за Стену не стал. И не без интереса ждал, оживут ли они

Потому что речь не о книжном Джоне, а о сериальных событиях и о том, что идея отправиться за мертвяком в сериале принадлежала именно Тириону

 

[леди Амби-Ходор]

Rhaenys Stark , ну согласна. Я же говорю - всё это будет, только немного по-другому,с другими акцентами. Потому что сериал - Игра престолов,а Сага - Песнь Льда и Огня. Не случайно же так.

 

[Lorrena]

Если это действительно так, то могу только удивиться, зачем тогда было смотреть всё, что было после пятого сезона.

Навязчивая реклама, обсуждение ИП везде, где только можно и незакрытый гештальпт, не желающий болтаться на заднем фоне, - три моих причины. На самом деле их больше. Я и Мартина-то после "Танца с драконами" читать не хотела (как удачно, что он до сих пор ничего и не написал! ), и сериал скипнула на 4-м - скучно. Однако, у меня не возникло идей пойти создать петицию к автору переписать две его последние книги, потому что меня они в целом разочаровали после первых трех, а смерть Джона конкретно выбесила - на фига 5 книг развивать героя, а потом его грохнуть на середине пути, что бы что? Бывает, не зашел мне посмодерновый (или какой) слом канонов литературы, по которым главный герой если и погибает, так под конец произведения, а после смерти - эпилог, и с шоураннерами мы разошлись в том, что считается интересным. Такое со мной регулярно случается, ничего нового.
Я понимаю смысл создания петиций о продлении закрытого сериала, в них понятный посыл: нам очень нравится, что вы делаете, пожалуйста, продолжайте; или петиция, протестующая против вырубки сквера в городском квартале, с прямо противоположной направленностью: вы не правы, мы требуем немедленно прекратить! Народные протесты даже иногда срабатывают, в Екатеринбурге же отстояли свой парк от очередной церкви. Но играть в Мизери на серьезных щщах полагаю недостойным и глупым, а петиция про пересьемки ИП именно оно: вы сделали гавно, переделайте, нам неважно, на какие шиши, неважно, как, вот предыдущее гавно нам нравилось, сделайте так, чтоб это понравилось тоже, а право авторов заканчивать историю по своему разумению мы отрицаем, потом что покупали мерч!
Сначала сами вознесли на божничку зрелище с выхолощенным смыслом, раскормили золотого тельца покупкой мерча, а потом внезапно вспомнили про логику, да-да, я прям верю. Талиса была офигенно логична, Мизинец, откровенничающий с проститутками, не смущал, бешеные бастарды в Дорне, поход за мертвяком, Санса, проданная Мизинцем Болтонам, телепортации, отэтоповороты, беготня с дырками в животе, присяги добрым сердцам - вообще никаких проблем. Все было логично в период лодкосекса, а в сезон ножикосердца все вдруг захотели вменяемого сценария. Нет уж, за что платили деньги, то и получили.

Я вот жалею, что пришлось потратить время на восьмой. Мне бы хватило простого пересказа финала. Но даже после седьмого сезона было бы просто невозможно поверить, что контраст между 8-м и предыдущими будет настолько чудовищным.

Не вижу контраста. Между первым сезоном и последним - да, разница видна невооруженным взглядом, чем дальше, тем меньше смысла, логичных сюжетных поворотов, красивых диалогов, актерской игры, вместо внятной истории с интригами всех против всех сплошные вауповороты и дубовые реплики, квинтессенцией чего стало Яэтогонехотел и Онамоякоролева, зато красивее картинка и больше массовки.
В 7-м сезоне была одна действительно классная серия с битвой за обоз. Её, конечно, подпортил аквалангист Джейме и дотракийцы, появляющиеся из воздуха и испаряющиеся неизвестно куда, но в целом происходящее захватывало, в нем были красивые отсылки и аллюзии, и атмосфера - та, за которую я полюбила первый сезон. Но остальное - лютая дичь же. Стена разве что эпично пала, но это несколько минут за серию. Что между 7-м и 8-м сезоном изменилось? Джон все такой же Иванушка-дурачок, Иные такая же непонятная хтонь, Серсея так же ходит с пафосным лицом и бокалом, драконы все так же как живые, Джейме все так же переосмысляет свою жизнь, чтоб через 5 минут об этом забыть и опять любить Серсейку, как в первом сезоне, до следующего раза, и так далее, и тому подобное. Чем нелепое противостояние Арья - Санса и деревянный секс Джона с Дейнерис лучше бессмысленной дефлорации Арьи об Джентри и охлаждения между Джоном и Дейнерис?

Какими бы ни были предыдущие сезоны, финальный от них отличался в худшую сторону просто невероятно. Никакая красивая картинка не спасала вообще.

Он ровно такой же, как три предыдущих. Просто последний.

 

[Akinto]

Вы недовольны по вашим определенным мечтаниям и поэтому относитесь к малой части недовольных, везде в инете где я читала, Арьей довольны практически больше чем любым другим персом, на других сайтах, твиттере, ютубе, инсте, тумблере и т.д., несколько недовольных встречала только на тумблере и ютубе, ну и у нас на форуме.

Ну хорошо, Арье придумали череду фантомных квестов и всем это понравилось, хотя ее настоящий сюжет остался лежать в ящике у ДиДов. Не пойму, что вы пытаетесь доказать. Фансервис нравится всем, это известно еще по 7 сезону.

вы можете высказать недовольство, но не пишите за всех

Я высказываю недовольство конкретно вашей цитатой о том, что Арье досталось больше всего плюшек. Это абсурд.

в смысле?

Ну может Уайссу, я не знаю.

 

[Aisling]

Выходит Эддард Старк не этичен? Подкладывает юную Сансу под Джоффри

Странно, что вы не видите разницы в действиях Неда и Мизинца.
Эддард соглашается на договорной брак, согласно распространенной в Вестеросе среди знати практике. По крайней мере, его просил об этом лично король, и самое главное, сама Санса. Я абсолютно уверена, если б Санса не захотела стать невестой Джоффри, никакой помолвки бы не состоялось при жизни Эддарда.

 

[LadyStark]

хорошо, Арье придумали череду фантомных квестов и всем это понравилось, хотя ее настоящий сюжет остался лежать в ящике у ДиДов. Не пойму, что вы пытаетесь доказать. Фансервис нравится всем, это известно еще по 7 сезону.

Я о том, что Арьей в финальном сезоне довольны, что не нужно писать, что кому-то их мечтаний недодали и поэтому все недовольны, недовольны единицы, а большинство довольны, я против когда пишут за всех основываясь на своем недовольстве.

Я высказываю недовольство конкретно вашей цитатой о том, что Арье досталось больше всего плюшек. Это абсурд.

Ну пусть для вас абсурд, а я здесь причем я ж не пишу о вашем абсурде, который вы пишите и пытаетесь в каждой теме пропихнуть, просто прохожу мимо

 

[Aisling]

Почему как проститутка то? Она же не собирается спать с Гарри без брака

Какое-то странное понимание основ древнейшей профессии))) Под проституцией я имею в виду торговлю телом. Девочки Мизинца делают это за деньги, Сансой же предлагается торгануть ради фишек в крупной игре

 

[Rhaenys Stark]

Lorrena , я вижу, что отвечаете вы не мне, а просто воспользовались моим сообщением, чтобы высказаться против желаний отдельных фанов Дейнерис (в очередной раз пытаясь сводить всех недовольных отвратительным финальным сезоном, намного худшим чем предыдущие, исключительно к ним, ну лан).
Я сама часто так делаю, разговариваю не с тем, кого процитировала, а просто использую его слова, так что мне это совершенно ок)
Так что я спокойно не стала бы реагировать, но зацепило меня это, я мимо такого редко когда пройти могу)

смерть Джона конкретно выбесила - на фига 5 книг развивать героя, а потом его грохнуть на середине пути, что бы что? Бывает, не зашел мне посмодерновый (или какой) слом канонов литературы, по которым главный герой если и погибает, так под конец произведения, а после смерти - эпилог, и с шоураннерами мы разошлись в том, что считается интересным.

Не нужно переживать, воскреснет Джон. Если считать его главным героем, то просто гарантированно. У нас тут хоть порой до противного реалистичная, но всё же сказка. Вернее, набор переработанных сказок и мифов, как любое фэнтези. А по канонам сказки главный герой умирает (ну, иногда, это в более слабой форме выражено, и не выглядит как смерть, но метафорически это всегда смерть) вообще не в финале, и не под эпилог, а в самой середине (или в конце второй трети) сказки. И всегда воскресает. Разрушение и преодоление отжившего прошлого ради возникновения будущего.
Умер мальчик - родился мужчина, как бы говорит нам Мартин, прекрасно знакомый со структурой и законами мифов и сказок, если не по Проппу, то точно по Кэмпбеллу. Так что всё в порядке у него со смертью главного героя и со временем её наступления тоже. Мб, конечно, Джон воскреснет изменённым слегка не так, как хотелось бы, это всё же не светлая сказка, а тёмное фэнтези. Но это уже детали, хотя да, в них Неведомый мог и пошутить.
Это если по сказкам идти. А с другой стороны Мартин так старается, столько главных героев завёл, чтобы ни у кого сценарной брони не было, чтобы главных спокойно можно было по ходу убивать, чтобы было непредсказуемо, чтобы финалист заранее не вычислялся. Всё ради того, чтобы читателям было не скучно. А читатели не ценят. Заводят себе своих любимчиков, и ладно бы ещё из повов, так нет, бывает что и всяких второстепенных тоже выбирают или совсем третьестепенных. Болеют за них, переживают, желают победы только своему чемпиону. Не ценят задумку автора. Странные люди))

 

[Akinto]

Я о том, что Арьей в финальном сезоне довольны, что не нужно писать, что кому-то их мечтаний недодали и поэтому все недовольны, недовольны единицы, а большинство довольны, я против когда пишут за всех основываясь на своем недовольстве.

Когда персонаж совершает какой-то подвиг, за этим всегда тянется вереница последствий, формирующих сюжет. В книге/сценарии не может быть ничего лишнего - никаких левых украшательств, ради красивости. Совершённые подвиги создают статусность персонажа, продвигают его по сюжету в те точки, где он не смог бы оказаться без пережитого квеста. Джон спас людей из Сурового Дома - стал лидером одичалых. Победил Рамси - лорды орут "Белый Волк отомстил за КС! Король Севера!"

Арья отомстила за КС, вымер целый дом Фреев - ни одной живой душе об этом неведомо. С таким же успехом их запросто могла бы убить эпидемия кровавого поноса, например, и если бы Арья не заехала в Близнецы, это бы никак не помешало ей оказаться в ВФ. В итоге Арья не приобретает сюжетный вес, но зато сцена вышла красивой. Тумблеры радостно делают коллажики. Много довольных

Убийство КН = Суровый Дом. Подвиг есть, а толку нет.

я ж не пишу о вашем абсурде, который вы пишите и пытаетесь в каждой теме пропихнуть, просто прохожу мимо

Во-первых, ни в каких темах я ничего не пропихиваю. Во-вторых, чего я должен проходить мимо ваших сообщений?

 

[Lorrena]

...отвратительным финальным сезоном, намного худшим чем предыдущие

Мне никто так и не объяснил, чем же последний сезон так хуже прочих. Заклинания он хуже, потому что много хуже, ничего не объясняют.

реалистичная, но всё же сказка. Вернее, набор переработанных сказок и мифов, как любое фэнтези.

Это все очень интересно и ново (нет), но сказка не миф, а миф не фентази, законы жанра разные.

Болеют за них, переживают, желают победы только своему чемпиону. Не ценят задумку автора. Странные люди))

Ну что поделать, мне странными кажутся те люди, что много лет смотрят фигню, а потом у них глаза открываются и они начинают петиции строчить.
Мне никогда не лень пнуть бенивасей за их, хм, странное понимание интересного сюжета, но я всегда буду им благодарна за то, что они закончили то, что сам Мартин не смог.

 

[Красный плащ]

Ну что поделать, мне странными кажутся те люди, что много лет смотрят фигню, а потом у них глаза открываются и они начинают петиции строчить.

Просто мы, зрители, как та лягушка в чане с постепенно закипающей водой, вдруг поняли, что сварились. Точнее, Бенивайсы сварили, постепенно повышая накал своей отсебятины

 

[osanna]

В видении был же снег, именно снег, там были сосульки. А ни разу не пепел.

В финальной серии тоже оказался ни разу не пепел, а снег.

 

[Rhaenys Stark]

Мне никто так и не объяснил, чем же последний сезон так хуже прочих. Заклинания он хуже, потому что много хуже, ничего не объясняют.

Заклинания против пустых заклинаний, что плохо было с 5 сезона.
А так, сколько уже объяснений было, почему восьмой сезон реально хуже остальных. Ещё раз всё повторять смысла нет, особенно если в ответ в очередной раз прозвучит жалоба на типа "отсутствие объяснений")

сказка не миф, а миф не фентази, законы жанра разные

Структура у сказки и мифа одна. Фэнтази использует ту же структуру. Просто в отличие от сказки там не одна история, а множество плюс больше подробностей.

В финальной серии тоже оказался ни разу не пепел, а снег.

Правда? Пепел же вроде был от сгоревшего замка.
И обсуждений столько было, что там пепел, а не снег. Помню какое-то англоязычное видео было, с доказательствами.
Надо пересмотреть и разобраться

 

[Lorrena]

Заклинания против пустых заклинаний, что плохо было с 5 сезона.

Вообще раньше, но с 5-го особенно ярко заметно.

А так, сколько уже объяснений было, почему восьмой сезон реально хуже остальных.

Ну хоть ссылку бы на эту объяснения.

Структура у сказки и мифа одна. Фэнтази использует ту же структуру. Просто в отличие от сказки там не одна история, а множество плюс больше подробностей.

Отличия сказки от фентази не в подробностях, а в степени приближения к реальности.

 

[osanna]

Правда? Пепел же вроде был от сгоревшего замка.
И обсуждений столько было, что там пепел, а не снег. Помню какое-то англоязычное видео было, с доказательствами.
Надо пересмотреть и разобраться

не помню точно, по сценарию кажется определили окончательно
Да, серые хлопья были больше похожи на пепел от пожарищ, но это снег.

 

[Rhaenys Stark]

Ну хоть ссылку бы на эту объяснения.

Угу. Масса неотвеченных вопросов после финала, причём ключевых. Весь сезон в сюжетных дырах. Постоянное пренебрежение каноном (неправильная фамилия его же персонажа, кстати, туда же входит). Неоднократно продолбанная логика. Чудовищная скомканность.

Вот моё сообщение. Оно же для вас не аргумент) Расписывать сюжетные дыры в подробностях? Когда-то уже делала это, могу поискать, но это же опять будет не аргумент)
Вот я говорю почему финальному сезону непростительно то, что может быть простительно предыдущим. Это же тоже для вас не объяснение.

Финальный сезон должен был вообще-то не усугублять, а свести предыдущую сценарную глупость на нет, насколько это было возможно. Всё было осуществимо, если задаться такой целью.
... Пока смотришь предыдущие сезоны, любые траблы с логикой ещё могут восприниматься как: ну мб за этим что-то стоит, вот дойдёт до финала, всё узнаем, все ниточки сплетутся, все ответы найдутся.

Искать же по всему форуму что на эту тему говорили другие за весь прошедший год ощущается как немножко слишком долго и трудно, а по итогам ведь всё равно бесперспективно , так как что-то мне подсказывает, что это тоже аргументом признано не будет.

Отличия сказки от фентази не в подробностях, а в степени приближения к реальности.

Вообще нет. Сказка может быть бытовой. Приближённой к реальности дальше некуда. Фэнтази не обязательно реалистичнее сказки, может быть наполнено сказочным волшебством под завязку.

 

[Lorrena]

Вот я говорю почему финальному сезону непростительно то, что может быть простительно предыдущим. Это же тоже для вас не объяснение.

Просто я считаю иначе.
Сценарная дыра, телепорт, вау-поворот, дубовый диалог не становится чем-то хорошим или "простительным", если встречается до финального сезона. Дерьмо есть дерьмо, на каком бы участке пути не лежало.

Вообще нет. Сказка может быть бытовой. Приближённой к реальности дальше некуда. Фэнтази не обязательно реалистичнее сказки, может быть наполнено сказочным волшебством под завязку.

Ну да, Колобок, например. Куда реалистичнее.
Сдается мне, вы не понимаете, что такое "приближение к реальности". Оно вообще не про количество магии.