На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
За изнасилование в Вестеросе либо кастрируют, либо на Стену ссылают. Ни одного лорда, сосланного за изнасилование на Стену мы не видали, не читали об этом. С другой стороны, и историй об изнасилованных лордами крестьянках, кроме как Горой и Рамси тоже нет. К чему придумывать обобщения?
К вашему утверждению "что мешает лорду насиловать крестьянок потом" они никак не подходят.
Насколько я вижу, значение термина "Мэри Сью" Вы плохо понимаете и используете его просто как ругательство.
Грандлорд Севера. Иначе Русе Болтон бы не беспокоился за мельничиху.
Это пример не законотворчества, а решения прихоти левой пятки королевы, ничего не значащие для остальных бывших рабов.
А радостных женщин показали? Или тех, на ком дотракийцы женились? Используя ваш аргумент "не показано - значит, не было".
Гениальное предложение "мышки, станьте ёжиками".
Конечно. Вы мне сами расписывали особенности дотракийской культуры.
И? Баба Яга против. Дальше что? Как насилие-то прекратилось?
Не показано, значит, не было.
Или из-за того, что армии Сансы не грабят Вестерос. Или потому, что Санса считает все же научилась, в отличие от. Как мозг Сансы привязан к проблемам с едой на Севере в преддверии зимы, мне неведомо. Регион в этом смысле всегда был проблемным, за тысячи лет до рождения Сансы, хоть с мозгом, хоть без мозга.
Наказание где? Побеспокоился и забыл. Никто его не наказал! Значит это не закон, а желание левой пятки Алисанны, если закон нарушили и никазания не последовало.
Королева Миерина в присутствии советников и других людей оглашает свою волю, отныне все желающие могут служить другим людям, но не бесплатно как раньше, контракт заключается на год, не понравилось дальше не продлеваем. С чего это вдруг для бывших рабов ее воля стала ничего не значить? Потому что Вам так хочется? Увы и ах, она королева Миерина, ее воля-закон!
Кто то Вам рассказал о том что Дейнерис занималась феминистической деятельностью в средневековье?
Тот же самый аргумент работает в другую сторону, никто не показал женщин, которые были против чтоб на них женились дотракийцы, не показали-значит не было!
Чем ее предложение не насиловать женщин на захватываемых территориях Вам не нравится? Оно вполне конкретное. Хочешь секса, женись и имей его. Неужели так трудно понять?Гениальное предложение "мышки, станьте ёжиками".
Простите, но это максимально далеко от "конкретного предложения"
А потом власть поменялась и культура дотракийцев тоже. До Дейнерис никогда женщина дотракийцами не командовала, а она смогла.
Пример насилия приведете? Или дальше выдумывать будем? Конкретный пример, кого и когда изнасиловали дотракийцы после того как Дейнерис стала ими командовать?
Опять
Конкретный пример, когда и где Дейнерис, ее окружение, хоть кто нибудь сказал о том что они прошли на Север без еды? Где показана нехватка этой самой еды у Дейнерис? Кто умер с голоду?У нее их нет!
Не научилась, потому как не знает что такое бушель и с чем его едят, у мейстра спрашивает.
Умные люди проблемы решают, а не сидят и ждут что им на голову мешки с едой посыпятся. Какие действия предприняла Санса чтобы решить проблему с продовольствием в преддверии зимы?
Да, только эту проблему решали как то. Стеклянные сады даже в Винтерфелле построили, наверняка закупали зерно в других королевствах или в Эссосе. Она что сделала что решить эту проблему? Какие гениальные идеи предложила?
Значит, Русе хитрая продуманная сволочь, а механизмы контроля и наказания несовершенны. Они и сейчас несовершенны, если вы не в курсе, мы до сих пор не в Розовопонии. Большинство девушек Севера про право первой ночи забыла благодаря закону Алисанны.
Королева Миерина свалила за птицей счастья в виде железного трона, ее воля не значит в ЗР более ни хрена. Бросила своих "детей" и сбежала. Это то, что в сериале показали, а не мне "хочется".
Вы и ваши товарки рассказываете тут про феминистический посыл образа Дейнерис, вы подзабыли, что ли, с чего разговор этот начался?
Естественно, потому что ни один дотракиец ни на ком так и не женился по гениальному предложению Дейнерис. Или несите примеры.
Дотракийцам, которые веками этим занимались? Безусловно.
Непременно приведу, сразу после того, как вы мне покажете счастливых жен дотракийцев после "распоряжений" Дейнерис и подходы с продовольствием ее армии, которые они привезли на Север. Жду.
Так уже знает, раз спросила.
О, вот и еще один симптом отсутствия аргументов подъехал.
Ну какие-то предприняла, свекла все в Винтерфелл и распределяла централизовано, раз ни один северянин, долинец, безупречный или дотрак не умер с голоду. Только драконы плохо кушали, но не потому, что их не кормили. Более того, у Сансы никаких бледных кобылиц под стенами Винтерфелла не скакало, в отличие от Миерина периода мудрого правления королевы Дейнерис.
Кроме обоза сожгла и обозников - вот оно, мясо для её армии на последние полтора сезона.
А показанное можно вообще обобщить на целую культуру. Северянин в КГ попробовал в маньяка - значит, все северяне маньяки тоже, не лучше дотраков.
Так можно про любого героя сказать, что его вела судьба. Было бы желание.
Дейнерис оставила после себя сотни тысяч освобожденных женщин Драконьего залива.
Абсолютно поддерживаю, ерундистику писать не надо, это утомляет.
Это не влажные фантазии, а объективный факт. Последним законным королем Вестероса был Эйрис II, после него законным королем был Визерис III и Дейнерис наследовала своему брату. Предвосхищая аргументы про коронацию и благословение Верховного септона - Наполеон тоже короновался, причем в церемонии участвовал сам Папа. Только, к сожалению, монархия так не работает и в глазах остальной Европы он так и остался Узурпатором. И при первой же возможности на престол вернулись Бурбоны.
С таких, что они ее подданные.
Не сюсюкайте, а лучше ткните мне в королей после Эйгона V, которые занимались законотворчеством, годами просиживая свой зад на ЖТ. На память приходит только дурачок Томмен, вернувший власть фанатикам. Дейнерис все свое правление провела в освободительных войнах, государственным управлением она занималась только в Миэрине и...
это не популистская фигня, а прямая обязанность правителя. Может быть Баратеоны/Ланнистеры интересовались судьбой своего народа? Или Санса в бытность управительницей Винтерфелла? Опять же, похожий момент нам показали только в случае Брана, когда он принимал в Винтерфелле знаменосцев своего отца и решал их проблемы.
Ну да, городу, которым без году неделя правит чужеземная королева, не хватало только конституции
Можно, но правдой это не будет, к тому же вы ловко подменили судьбу на магию.
Без ее армий даже те, кто в самом деле освободился и выжил, очень скоро станут рабами снова. На законодательном уровне - никакого феминизма им не оставлено.
Короля Эйриса свергли, и следующим законным королем стал Роберт Баратеон, основавший новую династию. Сложности наследования королей в изгнании никого не волнуют, кроме их самих и разных проходимцев со своими интересами. Вот это объективный факт.
Их объявляли иконами и феминистами?
О чем и речь, единственное, что она знает, это война. Не очень феминистично.
Сидеть на стульчике, вздыхать о Даарио? Чистая рекламная акция. Тоже дело полезное, в Вестеросе Маргери умело использовала эти инструменты, но с обязанностями правителя путать пиар не стоит.
Они иконы и феминисты-2?
За кадром остался вопрос: многие ли из них понимают, что делать со свободой. Даже Миссандея не нашла ничего умней, как слепо идти за Дейнерис и куда это её привело?
Так если механизм контроля и наказания не совершенен, то и закон такой же. Мельничиху закон не спас, а сколько таких мельничих было изнасиловпно после принятия этого закона нам не известно.
Перед тем как свалить, как Вы выразились, она решила проблему осады Мейрина, оставила ответственного за порядок там и констатировала факт что люди выбирают себе правителей, и не надо выдумывать про то, что Даарио плохой и все такое. Сценаристы решили показать таким образом что в Заливе Драконов проблем больше нет, значит так и есть.
Что это за слово? И что оно означает?
А я где то писала что она занималась феминизмом? Вы бы читали внимательно что я пишу.
А должны были Вам показать каждую свадьбу дотракийцев?
Несите примеры где они насиловали после этого, тогда поговорим.
Ляпаете, не подумав, тут только Вы. Ну на Севере же патриархат в конце сериала вмиг испарился, королева у них вдруг женщина, на которую до этого никто внимания не обращал. Вас же это не смутило, а почему меня должно смутить что дотракийцы, которые никогда не позволяли женщине управлять ими, поклонились ей и решили следовать за ней? Вы будете это отрицать? Так если они изменили своим принципам и культуре в этом, то почему они не могут сделать это с другими аспектами?
Сразу же после того, как Вы мне приведете примеры насилия дотракийцами в Вестеросе, полные амбары Сансы и доказательство того, что Дейнерис пришла на Север через весь континент без провизии.
Нет, не знает, потому как спрашивает, а должна бы и знать, ее ж вроде как учили там чему то.
Не стыдно чего то не знать, стыдно корчить из себя самую умную, когда мозгов в голове нет. Дейнерис обижалась только в Ваших фантазиях и не более, Джон так любит свою сестру, что даже нигде словом ее не упомянул, Дейнерис зачем информация о его сестрах? Он ее о ее семье не спрашивал. Незнание что такое бушель, как раз показывает полное отсутствие образования у Сансы, а также показывает что Санса полный ноль в управлении замком и его запасами, Дейнерис не леди замка, она королева, у нее есть люди, ответственные за это и так как ее армия с 3 сезона от голода не умерла, то они волне справляются со своими обязанностями.
Аргументов чего? Что до Вас до сих пор не доходит когда персонаж рассказывает о своем детстве? Вы лепите постоянно эту фразу по поводу и без повода и видимо считаете это остроумным.
Да что Вы?! А пруфы этого принесёте? Где же именно она свезла все в Винтерфелл? Где же эти телеги с мешками и зерном, которые вереницами направляются в Винтерфелл? Она как раз констатирует факт того, что никто не успеет собрать урожай и тем более привезти его в Винтерфелл, а потом чуть позже она же говорит о том что никто ничего не хочет везти в Винтерфелл! Опять выдумываете. К безупрекам и дотракам она вообще никакого отношения не имеет, также как и к драконам или покажете нам сцену где Санса их кормит?
Ну это и не удивительно, Вы ж только за тумбочкой с короной следили, а Дейнерис как раз в 7 сезоне о их пропитании заботилась, даже Тириону вопрос задавала, чем кормить армии, если Ланистеры захватили Простор.
Как это соотносится с тотальным успехом Сансы?
Ну как бы нам ничего не показали. На самом деле Санса в восьмом сезоне такая же как в первом сезоне. Просто тогда она предала Неда, а теперь Джона.
Но я в принципе пишу, что такой хейт возможен. Другое дело, что мне кажется что никто серьезно Сансу не воспринимает. Так что и хейтить её особо не за что. Она не угроза.Кстати частая проблема современных авторов, вариация старого недоброго сексизма.