На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сведенья есть, контекста нет. Из слов Бейлона ясно одно: это не закон "поднял руку на королевскую кровь - потерял её", а судебный прецедент. При каких обстоятельствах тогда наносились побои королевской крови нам неизвестно. И на суде в Эшфорде этот прецедент слепо никто применять не собирался. Эйрион требовал казни, Бейлон - милосердия.
И на чем сошлись?
Так есть такой закон или все прецедент?
Пустое.Если бы Мейкар вообще бы умер , было бы еще лучше , чегой то Бейлор его ради Дунка не прибил?
Уже не сто процентов.
Суд богов непредсказуем, однако должен быть предмет суда, вы настаиваете, что принцев бить именно нельзя, если нельзя- то и предмета разбирательства нет.
Ну это тоже не точно, само по себе, группа поддержки у Дунка была, хотя Эгг сам по себе помог, это верно.
То есть внезаконныый суд богов, вы уж определитесь, закон нарушался или не нарушался в отношении Дунка?
Ну и смысла "ври дальше" тоже нет, как и запрета говорить вообще...
И по каким причинам сошлись именно на этом?
Значит это возможно- понять и простить, несмотря на запрет бить принцев.И потом , требование милосердия это разве подтверждения невиновности Дунка? Это , вроде , что то типа , понять и простить , хотя и виноват.
Сведения есть, контекста нет, как и чёткого понимания о законодательстве Вестероса в этом плане.
Говорить и делать разные вещи.
А что есть?
Вот этот отрывок о чем? За что же судят , если человек ударил принца и это известно?
Есть затыкане рта Сансе , вопли и драка , некто же пытался недавно доказать , что Арья так просит Сансу продолжить показания.
Ну Бэйлор как бы делал...
По-видимому, разбирательство, оправдано ли вмешательство дунковой руки и ноги в организм Эйриона будущего Пламенного...
О том, что в прошлый раз руку таки отрубили.
Так и в нашей реальности, оправданное ли насилие, всё такое...
Где же затыкание рта, констатация, что Санса врёт, никто не мешал Сансе дальше продолжить после окончания арьиного мероприятия.Есть затыкане рта Сансе , вопли и драка , некто же пытался недавно доказать , что Арья так просит Сансу продолжить показания.
Без суда и следствия , т к блата нет.
Так получается не оправдание насилия и тд , а выбор наказания , кто то взывает к милосердию , а кто то к жестокости.
Угу.
Ну почему, в тот предыдущий раз суд и следствие были, а потом приговор (отрубить руку). Но вообще в книге несколько расплывчато насчет этих судов, - такое впечатление, что во время них только определяется тяжесть наказания, а не просто наличие или отсутствие состава преступления
. Вот Бейлор говорит Дунку: "За это преступление ты должен быть судим и наказан". Тот пугается: "Наказан?" И тут Бейлор начинает расписывать наказания, типа: Эйрион потребует твоей головы, но этого я не допущу, а вот всё остальное... последнего человека, которого по этой статье судили, приговорили к отрубанию руки, но я буду призывать судей к милосердию... В общем, такое впечатление, что приговоры могут быть очень разными, от отрубания головы до полного прощения, но, поскольку в последнем случае упоминалось "милосердие", то скорее всего речь шла не об оправдании преступника, а о помиловании, ИМХО. Хотя точно не знаю.
Ни о помиловании, ни о прощении речь у Бейлора изначально не шла, учитывая, что он сказал про "должен быть <...> наказан" (For that offense, you must be tried, and judged, and punished). Что Бейлор подразумевал под "быть милосердными" тоже не уточняется, может быть, там всё возможное милосердие - ограничиться отрубанием лишь руки.
И где в той цитате, которую вы принесли, что-то про "следствие"? Никакого "судили", кстати, в тексте тоже нет - The last time a man was found guilty of striking one of royal blood, it was decreed that he should lose the offending hand.
Наличие судебного процесса и вынесенного вердикта подразумевает следственные действия - допрос подсудимого, свидетелей, изучение иных доказательств.
Вы меня во вранье пытаетесь обвинить? Я взял эту цитату из повести "Межевой рыцарь" Перевод: Наталья Виленская (издательство «АСТ») Редактура: «Волчий лес» (wolfswood.ru) Версия: 1.3.1-std.
Мика , например.
Очень смешно, расскажите об этом в теме Неда.
Я вижу, что и русский вы не настолько хорошо знаете, так что объяснять что-либо будет бесполезно. Ещё раз, на бис: никакого "судили" в тексте нет. Сколько человек в Вестеросе может быть достаточно для "судейства" и как оно может проходить, вы сможете узнать из книг, а всё остальное - у гугла.
Мика не нападал на принца и виновным в нападении его не признавали. Убили его вопреки вердикту суда(короля), по желанию левой пятки Серсеи, чтобы хоть на ком-то выместить злобу.
Нет, скорее всего по суду, вряд ли бы Бэйлор приводил в этот момент пример бессудной расправы.
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь", попавшему в оборот преимущественно всё равно, оправдан ли он или помилован, в первую очередь по крайней мере, сначала важнее сохранить целостность своего организма, а потом можно и за правду подраться.
Арья не ни при чём, она не затыкала рот Сансе в том смысле, который вы вкладываете в эту формулировку, она затыкала рот её вранью, ну если Санса такая правдолюбка, то могла бы хотя бы из-за стыда перед сестрой продолжить потом, Арью всё-таки оттащили.Угу.
Арья заткнула Сансу и очередной раз непричем , продолжай Санса , Арью оттащили.
Нет, ну это совсем другое дело!
И где там про отсутствие "следствия" и "суда", тут конечно возможны всякие языковые тонкости, это знаток языка должен рассуждать, автоматический переводчик переводит "признали", "постановлено", значит следствие и суд так или иначе были.
Суда не было и расследования , был лишь рассказ принца о нападении и Мика убит. Офицально , до разбора в Дарри, Мика нападал на принца.
Король про Мику и слова не сказал , ни на суде , ни после.
По желанию левой пятки Серсеи убили Леди и король одобрил.
Выше разбирали , без суда и следствия
Опять же выше разобрано , ни о каком помиловании речи не идет , речь идет , как наказать , отрубить руку или руку и ногу или плетьми высечь , если уж милосердие победит.
Она и продолжила , это сделали Арья и Немерия.
Вина признана без суда и следствия- кем, когда?
Более того, Нед в курсе, что Мику должны поймать и убить, но ему плевать на мальчишку-простолюдина, ему главное дочку выгородить.
Ну можно и здесь рассказать, Нэд Старк публично признал свою вину и высший судья король приговорил его к отсечению головы, всё законно по крайней мере с формальной для данного государства точки зрения, ну разве что король несовершеннолетний.
Есть, судя по автоматическому переводу "признали" и "постановлено", вряд ли это возможно без суда.