Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[halgar]

Многоточие не ставится после законченной речи , вступление Сансы необычное , да ,но оно не закончено.

"Я ничего не помню, все так быстро случилось". Думаете, Санса собиралась что-то добавить?

 

[король Ходор]

Кому охота брать жену, которая знаменита тем, что носилась в бомжацком виде по городской канализации?

Можно было бы открыть бомж-стайл для леди - типа это модно.

 

[Алексаннндр]

В сословном обществе? Вы смеётесь? Ами-Открой-Ворота сколько дружбу с конюхами припоминают? И Арье бы припомнили. Кому охота брать жену, которая знаменита тем, что носилась в бомжацком виде по городской канализации?

Припоминают и берут в жёны, и кто- не тот ли гордец своему сыну Киван Ланнистер, который не захотел взять в жёны Джейн Вестерлинг из-за родства со Спайсерами?
Это про Ами Открой Ворота.
При том что Фреи вообще не очень котируются и Красная Свадьба должна скорее отвратить от них, чем привлечь брачное внимание.
И про бомжатский прикид в канализации- это ещё узнать надо, мало ли кто в подростковом возрасте какими сумасбродствами ни развлекался, вообще-то это всё целомудрено, в отличии от Ами, Арья, не понимая сама пока что, что она сделала, обставила на их поле Вариса и Иллирио Мопатиса, а канализация- тайные выходы- они такие.
Роберту вообще-то нравилась именно такого типа Лианна, где она там лазила в девять лет- мы просто не знаем.
Рейгару понравилась именно Лианна, хотя об истории их взаимоотношений мы тоже знаем очень мало.

 

[Daeron I]

В сословном обществе? Вы смеётесь?

Я о том, что тот факт, что Арья прохлаждается на какой-то там поляне с каким-то там сыном мясника вообще не должен волновать Джоффри. То, что она ведёт себя не как леди - проблема самой Арьи, её родителей, но никак не принца. Особенно после её слов о том, что этот сын мясника её друг и чтобы его оставили в покое.

Кому охота брать жену, которая знаменита тем, что носилась в бомжацком виде по городской канализации?

А он что, её в жены брать собрался? Куда пристроить Арью в будущем и что о ней будут думать это не его забота, а проблема родителей и её самой.

 

[Алексаннндр]

Даже такое общение даёт немало информации. Тут соседи по подъезду больше про чужих детей знают, чем Нед про свою дочь.

Ну это ваше допущение.
Другое дело- это обратная сторона сансиного послушания, родители перепутали это послушание и желание выглядеть как правильная девочка с тем, что она как будто бы научилась тому, чему они стремились её научить, а это не так.
Санса полагает, что её изображение благовоспитанной девочки и есть благовоспитанность, по крайней мере с точки зрения Нэда это не так, не так это, думаю, и с точки зрения Кейтилин.
Нэд ожидал, что раз Санса такая беспроблемная во всём остальном- как она сейчас выкинет такой фортель?

Если Нед за 11 лет ни разу с Сансой "лично" не поговорил, это только ему минус. Даже у куда более жёсткого лорда Тайвина находилось время для Серсеюшки (да он и с нелюбимым Тирионом разговаривал), а Неду Санса как будто не родная.

Ну нам всё-таки не изображены все одиннадцать лет жизни Сансы и Нэда до поездки в Королевскую Гавань.
Нам показано поведение Нэда во время беседы с обеими сёстрами, по-видимому, такие разговоры у них вполне в порядке вещей, а не что-то экстраординарное.

 

[Iceling]

"Я ничего не помню, все так быстро случилось"

"I don't remember. Everything happened so fast, I didn't see . . ." - вот так это выглядит, если не перевирать.

 

[Daeron I]

"I don't remember. Everything happened so fast, I didn't see . . ." - вот так это выглядит, если не перевирать.

Разве после этих слов можно сказать, что она собиралась рассказать всё, что она видела на той поляне. Нет, наоборот.

 

[Арак]

"Я ничего не помню, все так быстро случилось". Думаете, Санса собиралась чт...

Да , в другом переводе закончено " я не видела" что не видела , может , как Мика на Джоффри напал ? Неизвестно , Арья не дала договорить.

 

[fantik]

тот факт, что Арья прохлаждается на какой-то там поляне с каким-то там сыном мясника вообще не должен волновать Джоффри.

Почему это не должен? Арья - сестра его невесты. Королевские родственники должны вести себя прилично.

 

[Darya Stark]

Если Нед за 11 лет ни разу с Сансой "лично" не поговорил

Ну, я же ни буквально имею в виду, что ни разу не поговорил с ней, под "личными" разговорами я имею в виду беседы на заданную тему, какие-то объяснения, наставления и т.д.
С мальчиками это точно было, они вспоминают. А вот с Сансой вряд ли.
Впрочем, это уже здесь бурно обсуждалось, не хочется заново повторять, по кругу.

 

[Алексаннндр]

Дунку дали возможность провести суд богов , а иначе ему руку ногу рубить должны , текст книги , зачем опять сомнения то?

Сначала его судил суд, состоявший из двух принцев и их вассалов, из-за дурного настроя одного из принцев пришлось воззвать к суду богов, но речь не об этом, на самом деле если вы правы, никакого суда богов не нужно, что будет доказывать на этом суде богов Дунк- что на самом деле не ударял принца?
Глупости, сам факт ударов строго зафиксирован.
Суд решает в этом смысле- оправдано ли было рукоприкладство Дунка к принцу или не оправдано.
Боги решили, что оправдано, ценой жизни одного из судей.
Значит закон имеет смысл, что руки или ноги, ударившие принца- не обязательно отрубаются, а только в случае неправоты ударившего, если она доказана.

Если суд богов оправдает , проиграй Дунк суд богов , остался бы калекой . если бы выжил.

Это Суд, высший суд в данном смысле.
Так значит правоту ударившего принца всё-таки можно доказать, в данном случае суд богов был крайним средством, из-за Мейкара.

Суд выглядел бы иначе , безусловно , если бы оруженосцем Дунка не был Эгг.Сразу бы отрубили все , что должно.

Наличие Эгга вполне возможно усугубило положение Дунка, потому что с точки зрения суда Эгг уже был уличён в лжесвидетельстве, почему же суд вдруг должен поверить его словам в данном случае?
Гарантией хоть какой-то справедливости на стороне Дунка был Бэйлор.

Не не не , писалось , что ответственность Неда это сыновья . а дочери ему в ответственное воспитание не нать.
Да и Марджери приехала и с папой и с мамой и с бабой и всем цветником.
Мирцела поехала вообще без ближайшей родни.

Ну наверное сравнивать это не очень стоит, Мейс приехал на свадьбу дочери и делёж пирога победителями, Мирцелу отправили, когда родни вообще рядом лишней не было, Серсея не согласилась с ней поехать или переговариваться о Маргери и Джоффри...

Не уверена , иначе затыкать Сансу и драться не полезла бы.

Она и не полезла её затыкать...

 

[Daeron I]

Королевские родственники должны вести себя прилично.

Королевские дети, сюрприз, тоже. Как бы повел себя нормальный принц в этой ситуации:
Вариант 1: привел бы Арью и её друга к отцу девочки, после чего рассказал бы каким непотребством занимается его дочь.
Вариант 2: услышав слова дочери Хранителя Севера о том, что Мика её друг и чтобы его оставили в покое он, мысленно покрутив пальцем у виска на выходки девочки, ускакал бы со своей ручной невестой восвояси, дабы случайно не подхватить что-то от этой дикарки и её друга.
Что сделал Джоффри в который раз повторять не буду, но, виновата одна только Арья, конечно же...

 

[Алексаннндр]

Почему это не должен? Арья - сестра его невесты. Королевские родственники должны вест...

Принц Джоффри, королевский родственник, должен вести себя прилично...
В первую очередь это важно.
Но он оскорбляет сына лучшего друга отца, у которого в гостях, нанимает потом убийцу для другого сына этого же друга отца, обсуждает со своим телохранителем не послать ли его, телохранителя, убить лютоволков, наверное этот человек не самый нежный душой, как-нибудь он перетерпит игру в фехтование сестры невесты с мясничонком...

 

[Арак]

Сначала его судил суд, с

А перед судом с Дунком разговоры говорили и посоветовали суд богов , без всяких плохих настроений кого либо

Суд решает в этом смысле- оправдано ли было рукоприкладство Дунка к принцу или не оправдано.

И суд людей скорее всего решит , что не имел , а вот боги могут решить по своему.

Боги решили, что оправдано, ценой жизни одного из судей.

В этом случае решили , в другом случае решат по другому.С чем Вы спорите?

, из-за Мейкара.

Из за Эгга.Не будь Эгга Мейкар с Дунком и говорить бы не стал.

Она и не полезла её затыкать...

Напала и на пол повалила.

 

[fantik]

виновата одна только Арья, конечно же...

Конечно. Это же она била принца палкой по голове, а не он её.

 

[король Ходор]

Это же она била принца палкой по голове, а не он её.

Ну знаете, даже если бы Джоффри бил Арью, у вас всё равно Арья была бы виновата.)))

 

[Алексаннндр]

Королевские дети, сюрприз, тоже. Как бы повел себя нормальный принц в этой ситуации:
Вариант 1: привел бы Арью и её друга к отцу девочки, после чего рассказал бы каким непотребством занимается его дочь.
Вариант 2: услышав слова дочери Хранителя Севера о том, что Мика её друг и чтобы его оставили в покое он, мысленно покрутив пальцем у виска на выходки девочки, ускакал бы со своей ручной невестой восвояси, дабы случайно не подхватить что-то от этой дикарки и её друга.
Что сделал Джоффри в который раз повторять не буду, но, виновата одна только Арья, конечно же...

Да там достаточно демократические нравы, Роберт бы взял палку и стал бы фехтовать вместе с Микой и Арьей, стал бы им учителем на той поляне.

 

[Алексаннндр]

Конечно. Это же она била принца палкой по голове, а не он её.

То есть ключевой момент- прям кто кого бил в данный момент?
Ну Мика-то ведь точно жертва Джоффри, но вы тут вспомните, что кто-то чего-то не сказал или сказал не так...
Но ведь не бил же никто!..

 

[Daeron I]

Да там достаточно демократические нравы, Роберт бы взял палку и стал бы фехтовать вместе с Микой и Арьей, стал бы им учителем на той поляне.

Да любой человек, которому страдания других не приносят удовольствия, который не ищет любой повод, дабы над кем-нибудь поиздеваться, справился бы со всей этой ситуацией куда лучше и не получил бы палкой по голове в процессе. Но, увы, такая простая мысль просто не может быть принята людьми, что ненавидят Арью как персонажа и считают её единоличной виновницей всех бед, вот и всё.

 

[fantik]

любой человек, которому страдания других не приносят удовольствия, который не ищет любой повод, дабы над кем-нибудь поиздеваться, справился справился бы со всей этой ситуацией куда лучше и не получил бы палкой по голове в процессе.

Санса - человек, которому страдания других не приносит удовольствие, она не ищет повод, дабы над кем-нибудь поиздеваться, однако от Арьи она получала неоднократно. Видимо, проблема все-таки в Арье.