Book vs Show Прошлое, настоящее и будущее Залива Работорговцев

[Bulldozzerr]

Депрессировать можно по-разному, например, как Томмен - взял и выпал в окно....

Вы считаете Даарио депрессивной личностью ?

 

[Bulldozzerr]

По факту - дурак-дурак.

Ну тогда можем смело допустить, что интеллект Даарио равен интеллекту Тириона. Такое может быть?

 

[король Ходор]

Вы считаете Даарио депрессивной личностью ?

Ну, гадать можно долго, но почему нет? У человека была самая горячая девушка на планете и вдруг она его бросает. Тут любой, если он не бревно, загорюет.

 

[Bulldozzerr]

Ну, гадать можно долго, но почему нет?

Не думаю, что депрессивные бандиты живут долго. Я считаю, будь он таким нытиком, то не дожил бы до встречи с самой горячей девушкой.

 

[Пташка]

Ну тогда можем смело допустить, что интеллект Даарио равен интеллекту Тириона. Такое может быть?

Вот давайте про логику и умственные способности Тириона.
У него в Вестеросе был Бронн. Тирион прекрасно понимал психологию Бронна как наемника: пока выгодно, наемник будет рядом. Но за деньги наемник не пойдет на верную смерть (попытка найма Бронна в испытание поединком против Горы с треском провалилась).
Теперь в Эссосе: у Дейнерис есть любовник Даарио, который тоже по сути наемник. Дейнерис с подачи Тириона бросает Даарио как мужчину ("я не могу привезти любовника в Вестерос") и говорит тому, что "теперь ты хранишь мир в заливе драконов".
Вопрос: какого поведения от Даарио в этой ситуации ждал Тирион? Что Даарио действительно будет верить, надеятся и ждать? И своими скромными силами действительно сможет контролировать весь залив?

 

[Lady from Lannisport]

Что Даарио действительно будет верить, надеятся и ждать? И своими скромными силами действительно сможет контролировать весь залив?

А вдруг она на нём тогда в награду женится?))) Так себе мотивация, конечно.

 

[Пташка]

А вдруг она на нём тогда в награду женится?))) Так себе мотивация, конечно.

"Господин назначил меня любимой женой!" (цэ)

 

[Bulldozzerr]

какого поведения от Даарио в этой ситуации ждал Тирион? Что Даарио действительно будет верить, надеятся и ждать? И своими скромными силами действительно сможет контролировать весь залив?

Ну, во-первых это решал не Тирион, а Дайнерис.
Вопрос доверия - доверияла ли Дайнерис Даарио и доверял ли Даарио Дайнерис? В сериале нам не показали ни намека, чтоб можно было сказать противоположное. Потому, следуя закону бритвы Оккама, предполагаем, что они друг другу доверяли.
Ожидал ли Даарио, что Дайнерис возьмет его в консорты? Он не высказал такого желания ниразу. Не было такого. Потому опять же, отбрасывая лишние сущности, предполагаем, что он не ожидал такого. А значит, трактовал себя именно как любовника.
Так же напомню вам еще и о Варисе, который тоже верил, что Дайнерис взойдет на ЖТ. Ну сперва верил. Даже вез ей Тириона для этого. Потому, следуя вашей логики про глупцов и умных, Даарио ничем не глупее Вариса или Тириона, какими бы вы не считали этих персонажей.

 

[король Ходор]

что интеллект Даарио равен интеллекту Тириона

Интеллект Тириона переоценивают. Он отпустил брата и тот погиб. А если бы не отпустил, то может Джейме и выжил бы. Добрые Безупречные не стали бы казнить калеку.

 

[Bulldozzerr]

"Господин назначил меня любимой женой!" (цэ)...

Потрудитесь мне принести цитату, где Даарио хоть как-то высказывает желание быть мужем Дайнерис.

 

[Bulldozzerr]

Интеллект Тириона переоценивают.

Смотря кто оценивает и что берется за эталон.

 

[Пташка]

Потрудитесь мне принести цитату, где Даарио хоть как-то высказывает желание быть мужем Дайнерис.

Это шютка

 

[Пташка]

Ожидал ли Даарио, что Дайнерис возьмет его в консорты?

Про консорты не ко мне: я помню, что Даарио ответил, что ему пофиг, за кем будет замужем Дейенерис, он в мужья не претендует.

доверияла ли Дайнерис Даарио

С высокой долей вероятности - да

доверял ли Даарио Дайнерис?

Скорее всего - тоже да. Но это не точно

Так же напомню вам еще и о Варисе, который тоже верил, что Дайнерис взойдет на ЖТ. Ну сперва верил. Даже вез ей Тириона для этого. Потому, следуя вашей логики про глупцов и умных, Даарио ничем не глупее Вариса или Тириона, какими бы

Сформулирую иначе свою позицию по Тириону в это вопросе.

Либо Тирион прекрасно понимал, что Даарио не будет защищать город после того, как Дейнерис его бросила ( и как мужчину, и как союзника) и ему (Тириону) на это плевать, потому что пора уже, блин, плыть наконец-то в Вестерос. И пофиг, что и как дальше будет в заливе

Либо он действительно рассчитывал, что Даарио что-то будет делать для Миэрина и залива вообще. И вот если так, то именно в этом месте у меня возникают огромные сомнения в качестве умственных способностей Тириона. Потому что как он мог рассчитывать на такое поведение от опытного прожженого наемника, мне непонятно

 

[Bulldozzerr]

Это шютка...

Извините, приняла за конструктивную дискуссию. Ну шутка так шутка.

 

[Bulldozzerr]

Пташка , Либо Тириону было насрать на Залив, так как его дом - Вестерос и он скорее хотел разрулить дела там.

 

[Пташка]

Либо Тириону было насрать на Залив, так как его дом - Вестерос и он скорее хотел разрулить дела там.

Скорее всего. Тогда он подложил Дейнерис изрядную свинью, спустив все ее труды в заливе в унитаз

 

[король Ходор]

Тогда он подложил Дейнерис изрядную свинью, спустив все ее труды в заливе в унитаз

Ну, он же вроде специалист по унитазам. То есть, даже будучи советником делал то, что умел лучше всего.

 

[Пташка]

Ну, он же вроде специалист по унитазам. То есть, даже будучи советником делал то, что умел лучше всего.

Точно! Он же великий строитель канализации Кастерли Рок

 

[Forrey]

Можно о ней вовсе не писать, как тот же Толкин или Льюис.

Сам Мартин считает, что игнорировать ее нельзя:

Это одна из величайших книг двадцатого века, но это не значит, что я считаю её идеальной. Я на протяжении многих лет продолжаю спорить с профессором Толкином в отношении некоторых аспектов.

Он просто блестяще справился со своей задачей, однако я дохожу до конца истории, и там говорится, что Арагорн стал королём и мудро правил на протяжении сотни лет. Это предложение очень легко написать, но я бы хотел знать, какова была его налоговая политика и что он делал, когда на его земли обрушился голод.

И как он поступил со всеми этими орками? Осталось множество орков. Уничтожили ведь не всех — многие скрылись в горах. Проводил ли Арагорн политику систематического геноцида орков? Он послал своих рыцарей в холмы, чтобы убить всех орков, вплоть до младенцев? Или занялся их реабилитацией, пытался научить орков быть хорошими гражданами?

В пятой книге Дейенерис сталкивается со всеми этими проблемами - и пытается их решить. Больше того, она даже работорговлю рассматривает не как заговор злых работорговцев, а как объективное следствие экономической ситуации, сложившейся в Заливе и вокруг него. И пытается что-то сделать.
Кстати, как мне кажется, без того, чтобы сделать дотракийцев оседлыми/или истратить их на какой-нибудь войне, с работорговлей не покончить. Дотракйцы будут грабить и захватывать в рабство тех же лхазарян, и продавать их задешево. Значит, в Южном Эссосе всегда будет неиссякаемый источник дармовой рабочей силы, а это значит, что рабство как институт будет продолжаться.

 

[madAsHatter]

Сам Мартин считает, что игнорировать ее нельзя:
В пятой книге Дейенерис сталки...

Освобождение Залива наносит довольно сильный ущерб этой системе.

Система существует за счет заколдованного круга обратно связи. Дотракийцы обращают лхазарян в рабов потому что могут выгодно их продать. Города в Эссосе культивируют рабство, потому что обладают дешевым источником рабов. Залив тут служит как хаб, связывающий одних с другими.

Без хаба система разваливается. Рабы в эссосе становятся дорогими и приходится переходить к новым видам хозяйствования. Для дотракийцев, в свою очередь, война перестает быть источником ликвидных рабов и им нужно будет искать другие источники богатства.