Герои Дейнерис Таргариен II

[леди Амби-Ходор]

Сцилла , да всё понятно уже.

 

[леди Амби-Ходор]

В доме сумасшедших есть только один по общему мнению больной, это врач....

Вы много общались с врачами? Что-то вы все о них вспоминаете...

 

[Сцилла]

Сцилла , "
Есть такое слово, система. Нельзя ломать систему."(с)
О! Так Дени согрешила в Миэрине? И грех её непростительный?...

Согрешила, ей нужна была армия, она ее взяла. Но ей нужна была политическая программа, она ее дала. Я так понимаю, что народ сам вернулся к прежней системе. Не помню, чтобы Дени излишне упиралась там и настаивала, чтобы все было, как она сказала. Но я думаю, что она руководствовалась знаниями о старой Валирии. Республика с выборным главой. Рабов там не было изначально. Но появились потом. Оказалось, что все великие империи построены рабами))))))

Все, что Дени делала в Эссосе на пути к Вестеросу, это захват. Ей нужны были войны, они их получила. И пошла дальше.
Но КГ принадлежит Таргам. Нет Таргов, нет КГ)))
И если вы помните религиозные тексты, когда город чужой, ты мягче его захватываешь. Когда свой поднимает мятеж, уничтожаешь его полностью.

 

[Сцилла]

Вы много общались с врачами? Что-то вы все о них вспоминаете......

Аргументы о моей личности никак не помогут в дискуссии, поверьте))

 

[Ivor_Lannister]

Отношения господ и народа межличностные?) Ладно, Бог и люди.

В прошлом сообщение: Рамси и Теон. В этом: господа и народ. Вы бы хоть за мыслью текста следили... Вы себе хотя бы ставили цель понять собеседника?

 

[Lady from Lannisport]

Я абсолютно понимаю Дейенерис. Она всё правильно сделала. А Джон - нехороший человек.

Правильно сделала что? Разрушила не просто столицу, а и свою репутацию королевы, заботящейся о подданных?
Тут ей всё удалось и мои ей поздравления.

 

[White Owl]

Правильно сделала что? Разрушила не просто столицу, а и свою репутацию ...

Ну жители города на тот момент ее поддаными не являлись вообще-то. Присягу же они не приносили

 

[Lady from Lannisport]

Ну жители города на тот момент ее поддаными не являлись вообще-то. Присягу же они ...

Они и Серсее не приносили. И вообще никому не приносили ничего, кроме налогов.
Но не спорю, это сейчас был свежий аргумент))

 

[madAsHatter]

Правильно сделала что? Разрушила не просто столицу, а и свою репутацию ...

Если судить по поведению жителей КГ (а поведение лучшее доказательство убеждений), то они явно не были уверены, что Дейнерис будет о них заботится. Почему-то они предпочли прятатся за стены вместе с королевой про которую точно знали, что она-то заботится не будет.

Развивая мысль, наиболее логично предположить, что такие настроения сложились после гражданской войны и бесконечно меняющихся королей, каждый из которых утверждал что он-то молодец, но в результате простые люди все равно страдали. Для простолюдинов, Дейнерис лишь одна из списка, и может быть про нее и рассказывают хорошие вещи, но кто будет доверять россказням? Стены-то выглядят надежней.

Изменить это отношение можно только годами справедливого и стабильного правления, но для этого, нужна, опять же, стабильность. А откуда возьмется стабильность, если каждый лорд воспринимает хаос как лестницу на которой он может забраться к большей власти. Лорду получает более точную информацию, но ему, опять же, не интересно, заботится ли Дейнерис о своих подданых. Ему важно, получит ли он конкретно что-то, и, если она и правда заботиться, то скорее всего ничего он не получит. Дейнерис воочию убедилась, что хорошие дела вестеросских лордов не убеждают, значит, ей нужна репутация совсем другого рода. Let it be fear.

 

[Wolf1992]

Изменить это отношение можно только годами справедливого и стабильного правления, но для этого, нужна, опять же, стабильность.

И именно поэтому нужно устроить дикую резню совершенно непричастных людей.
Это конечно изменит отношения к дочери безумного короля.

откуда возьмется стабильность, если каждый лорд воспринимает хаос как лестницу на которой он может забраться к большей власти.

О чем вы?Ключевые кризисы случались не из за того,что лорды жаждали власти,а из за дураков.Визерис,Мейгор,Эйгон недостоиный и Эйрис Безумный ну и Серсея Ланистер именно эти люди создали кризисы,а вовсе не мифические жадные лорды.

 

[DariaApril]

Для простолюдинов, Дейнерис лишь одна из списка, и может быть про нее и рассказывают хорошие вещи, но кто будет доверять россказням?

Кмк, тут еще проблема в том, что Дейенерис - не просто рандомное имя для жителей КГ, фамилия Таргариен автоматически накладывает своеобразный отпечаток, об этом ей даже говорили в ИП - что поддержку простых людей ей придется заслуживать куда дольше, чем условному Станнису, потому что ее априори будут воспринимать и судить по ее отцу (не дословно так, конечно, но суть была такая)

 

[madAsHatter]

Кмк, тут еще проблема в том, что Дейенерис - не просто рандомное имя для жителей КГ, фамилия Таргариен автоматически накладывает ...

Это странно, потому что конкретно простолюдинам Эйрис ничего плохого не делал. Вот среди лордов да, но, опять, же, интересы лордов изначально противоречат интересам простого народа, то есть и без всякого Эйриса они бы с Дейнерис не сработались. Можно даже пойти дальше и предположить, что Эйрис вовсе не при чем, а именно репутацию народной правительницы и есть та причина, по которой ее лорды невзлюбили

 

[madAsHatter]

И именно поэтому нужно устроить дикую резню совершенно непричастных людей.
Это конечно изменит отношения к дочери безумного короля....

Да, ее будут боятся. А потом отношение изменят годы стабильного правления.

О чем вы?Ключевые кризисы случались не из за того,что лорды жаждали власти,а из за дураков.Визерис,Мейгор,Эйгон недостоиный и Эйрис Безумный ну и Серсея Ланистер именно эти люди создали кризисы,а вовсе не мифические жадные лорды.

А Серсея Ланистер - она чего жаждала, не власти? И она там не одна была, Тиррелы, Баратеоны, Фреи, Болтоны, десятки их - те самые "мифические лорды"

 

[AlexM]

Если судить по поведению жителей КГ (а поведение лучшее доказательство убеждений), то они явно не были уверены, что Дейнерис будет о них заботится. Почему-то они предпочли прятатся за стены вместе с королевой про которую точно знали, что она-то заботится не будет.

Из кого состояла армия Дейнерис? Из дикарей дотракийцев, о методах ведения войны которых знает каждый бедняк из Блошиного конца. Из дикарей северян, которые молятся дереву. Из Безупречных, которые "фу, евнухи". Это иноземцы и вестеросцы, максимально культурно отличающиеся от южан. Серсея, естественно. активно играла на этой теме и было бы странно, если бы жители ей не поверили. Ланнистеров не любят, но они привычные и своей андальской культуры.

 

[DariaApril]

Да, ее будут боятся. А потом отношение изменят годы стабильного правления.

Это если пройдут годы стабильного правления: у Дейенерис не съедет крыша окончательно или не начнется бунт. Сами Вестеросцы спонтанно вряд ли бы решились на такое, но если бы появился еще один товарищ, желающий поиграть в престолы, то он вполне себе мог бы сыграть на том, какой страшный образ Дейенерис себе сама построила в самом начале правления. Тогда многие бы пошли за ним, имхо, и Дени бы банально не успела кому-то что-то доказать годами правления. Да и с таким началом я в целом сомневаюсь, что она за время своей жизни смогла бы очистить себе репутацию, разве что ее потомки через несколько поколений, когда все те, кто видел сожжение КГ, тоже умрут

 

[Wolf1992]

, ее будут боятся

И поэтому прирежут,как и произошло.
Никому не нравятся психопаты.А то,что устроила Дейнерис именно признак явного неадеквата при котором придётся вечно жить в страхе не зная что ей в голову завтра придёт.

А Серсея Ланистер - она чего жаждала, не власти

Если бы она жаждала власти,то родила бы Роберту сына и правила от его имени.

Тиррелы, Баратеоны, Фреи, Болтоны, десятки их - те самые "мифические лорды"

Которые не устраивали хаос,а банально действовали по остановке.
До этого всех все устраивало
Благодарю глупости Серсей появился династический кризис.
А кстати чего жаждет сама Дейнерис?
Разве не власти?В вестерос она рвалась задолго до того как там начался кризис.

 

[DariaApril]

Если бы она жаждала власти,то родила бы Роберту сына и правила от его имени.

Ну в итоге она и родила формально от Роберта (а фактически результат еще более приятный для нее), и поправить полноценно у нее бы получилось, будь Джоффри по характеру ближе к Томмену

 

[Wolf1992]

Ну в итоге она и родила формально от Роберта (а фактически результат еще более приятный для нее), и поправить полноценно у нее бы получилось, будь Джоффри по характеру ближе к Томмену

Поправить у неё получилось бы если бы в законности Джофри не возникли бы сомнения.
Нет Бастардства и нет конфликта с Севером и Станисом,нет бастардства и Штормовое земли далеко не факт поидут против сына Роберта,а без этого всего скорее всего Ренли и рыпатся не будет.

 

[DariaApril]

Поправить у неё получилось бы если бы в законности Джофри не возникли бы сомнения.

Предположения о бастардстве, как мне помнится, были основаны только на внешнем сходстве с Ланнами, а не с Робертом, и на сравнительном анализе предков последнего, так что тут не ошибка Серсеи, а проигранная генетическая лотерея, проявись у кого-то из детей рецессивный ген темных волос - проблем бы не было. Вообще я такой себе биолог и в частности генетик, но мне кажется чудом каким-то, что у троих (!) детей получился одинаковый фенотип, учитывая еще, что Ланнистеры - не Таргариены, которые там за чистотой крови следили веками

 

[Fut]

Вот среди лордов да, но, опять, же, интересы лордов изначально противоречат интересам простого народа, то есть и без всякого Эйриса они бы с Дейнерис не сработались.

До этого они были королями и получается были выразителями народных интересов? А как их покорили и сделали лордами, то вся синергия с народными массами испарилась?
Злодей этот Эйгон 1, разобщил правителей 7 королевств со своими народами, сделав их лордами.