Только вот на каких правах она это сделала бы? Были бы у нее твердые позиции, то можно было, но у нее очень шаткое положение и мало власти в Вестеросе. Ошибкой Дени было то, что она приняла Сансу за серьезную угрозу. Не будь конфликта между ними, Джон бы против Дейнерис не пошел, Санса поболтала бы, побесилась, но спокойно бы сидела у себя в крепости на Севере. Вообще их конфликт даже не на политике основан, а на том, что одна банально не умеет заводить себе союзников на равных правах и общаться с другими леди ее возраста, а другая ревнует брата и бесится, предполагая, что он Север отдал из-за любви, а не из-за угрозы апокалипсиса.
На правах законной королевы после завоевания 7к и установления над ними своей власти. По поводу Сансы я частично соглашусь с вами, хотя дело не только в ревности, но и в зависти (почему она?) и желании отжать себе Север, что касается Дени, она и не должна заводить себе союзников на равных правах, поскольку они изначально находятся в разном положении: она королева, а они её подданные.
Надеюсь, обойдутся без дотраков. Ну какие дотракийцы в Вестеросе. Дени и ее союзники должны понимать, какая это ужасная идея. Мне хватило в сериале дотракийцев-стражников и солдат.
Понятно, что в книгах их будет гораздо меньше и они все не станут её кровными, но вряд ли Мартин полностью откажется от идеи привести дотракийцев в Вестерос, хоть сколько-нибудь должны находиться в её армии (в 3–5 сезонах дотракийцы почти не отсвечивали).
Мне кажется, у книжной Дени вообще сложно с понятием изнасилования после брака с Дрого. Вот она вроде и видит мир каким он есть, но в то же время, как обычный ребенок, моментами сбегает в свою романтизированную реальность.
Сбегает, но быстро возвращается, вообще Мартин сильно погрешил против истины в отношении брачной ночи с Дрого, представив 13-летнюю девочку бывалой соблазнительницей, в сериале сцена брачной ночи выглядит более реалистичной.
И что она за республику была?
По этому поводу замечательно высказался сир
echo-7
Тирания в ИП это такая штука, что похоже, что тирания это неограниченная власть кого угодно, кроме произносящего.
Какой живой щит? Гражданские не в КЗ сидели и щитом не были. Уничтожить ключевые точки обороны, даже если там есть гражданские, это одно, а тупо выжить целый город принципиально другое.
Пересмотрите, солдаты Ланнистеров сначала заманивали людей в КЗ и лишь потом закрыли ворота, но в целом посыл Дени заключался в том, чтобы изменить психологию будущих поколений, которые будут свободны духовно и не поведутся на пропаганду подобных Серсее, а так я согласна, что Дени следовало лететь на КЗ и сжечь его, а не сжигать город целиком, забив на Серсею (повторяю, я не подвергаю последние серии логическому анализу ввиду целенаправленного очернения и слива Дени в результате изначально предвзятого отношения и хейта к ней со стороны ДиДов, подобное в принципе невозможно, человек, всю жизнь поступающий благородно и самоотверженно, не может за одну секунду оказаться на моральном дне, даже Теон после убийства детей спрашивал себя, как он дошел до этого
надеюсь, об этом спросит себя и Станнис, если сожжение Ширен случится в книгах, в 8х03 Дени со своей армией сражалась за жизнь человечества, выступая его спасительницей, а в следующих сериях превратилась в Ронана или Таноса, которого также слили схожим образом в конце «Мстители: Финал», превратив из сложного антагониста в карикатурного злыдня
Дени из последних серий чем-то напоминает злодейку из «Марвелов», что может быть как совпадение из-за некоторого внешнего сходства актрис, так и обратное заимствование, что совершенно неправдоподобно, аналогичные претензии можно предъявить Лукасу за столь же внезапное и неправдоподобное падение Энакина, но если Энакин является творением Франкенштейна, объединившим прямо противоположные образы, то Дени изначально входила в число главных героев, которым было суждено изменить мир вокруг себя и измениться самим, единственное, что может сделать Мартин, это показать её постепенное и обоснованное изменение в ВЗ, хотя даже оно будет выглядеть неправдоподобным, поскольку на протяжении всех пяти книг Дени является исключительно добрым и светлым человеком, тогда как в сериале эссосская линия почти полностью слита, в связи с чем линия Дени в 8 сезоне представляет сплошной фейспалм).
Узнала же. Да и вопрос был, оценил бы я или нет. Я бы оценил, да и Дейнерис узнала же по итогу.
Дени узнала лишь о безумии своего отца, про Брандона и Рикарда Барристан ей не сказал, как и про все остальные его действия, за исключением увлечения Джоанной Ланнистер.
То есть по вашему Дени тупая и не понимает, что подобные действия не могли не вызвать кризис? Насиловал не насиловал, факт в том, что Рейгар создал конфликт своей тупостью, который усугубил её отец. Сама бы Дейнерис, если бы Даарио припёрся, сожгла бы его нафиг или бросила в тюрьму, что такое долг в отличии от брата она знает.
Конфликт своей тупостью создал Брандон, своим сумасбродным поступком отрезав решение вопроса мирным путём, а Рикард усугубил его, потребовав суда поединком у безумного короля вместо того чтобы молить его сохранить жизнь своему сыну или созвать знамёна, списав его, как Бейлон поступил с Теоном
Брандон как сюжетно, так и образно очень схож с Санни Корлеоне, который также погиб по причине излишней борзости, и его место занял младший брат, также вспоминается сериал «Клон», где тихий и нерешительный герой занял место погибшего брата-лидера и получил всё, что предназначалось ему, включая невесту. Дени не стала бы убивать Даарио, хвати ему глупости попытаться её похитить, это сделали бы её люди даже без её согласия.
Конечно, обругал, претенденты непонятно где и разные соседи могут мутить разные схемы, используя их, но захоти он убить их, убил бы давно, того же Джораха послал бы не шпионить, а тупо сразу замочить Таргов
Здесь прежде всего ошибка Мартина, изначально представлявшего Таргов иноземной и чужеродной 7к династией, до которой никому не было дела после её свержения, затем он изменил своё отношение к ним, введя задним числом соглашение с Дорном, но вполне возможно, что попытки убить Визериса и Дени всё-таки были (не зря Визерис утверждал об этом и постоянно менял место жительства), а отсутствие активных действий можно объяснить тем, что Визерис не представлял особой угрозы ввиду своих личностных качеств, а Дени стала опасна только тогда, когда вышла за Дрого и забеременела (между прочим, Джорах рассматривался на совете в качестве убийцы).
Простите, но вся эта привязка к Гитлеру чушь в таком случае. Дени Гитлер существует только чтобы оправдать её убийство. Я вот говорю проще - Дени орк. Это просто банальное обесценивание, чтобы превратить ужасно аморальный и деградирующий поступок как что-то хорошее и попытка нам это хорошее продать. Вся мораль финала это просто не видеть в Дени живого человека. Выбросить её на помойку. Это показное неуважение к герою ради возвеличивания других.
Понятно, что Дени никакой не Гитлер, а скорее коммунистический лидер (в своё время леди
Bulldozzerr написала много постов об этом), привязка к Гитлеру нужна лишь для того, чтобы вызвать у зрителей ассоциацию с абсолютным злом, о чём здесь уже неоднократно писали. В продолжении темы способов избавиться от Дени: ДиДы могли в конце 8х05 откосплеить 8х03, где Дрогон сбросил её и улетел, и её бы растерзали жители КГ, от которых её некому было защитить, даже это выглядит более логично и справедливо по сравнению с так называемым финалом
финал ИП чем-то напоминает роман Уэллса «Человек-невидимка», где герой погиб, вступив в противостояние со всем миром, а предавший его Марвел заполучил его наследие и разбогател, возможно, ДиДы также вдохновлялись фильмом «Рыжая Соня» 1985 г., где героиня объединяет в себе Мирри и Сансу, а злодейка – Дрого и Дени в последних сериях (у неё даже есть свой Джорах, довольно мерзкий тип).
1) Большой Реткон произошёл примерно на второй трети сериала и был вызван тем, что сюжет чем больше пытался подражать книге в своих поворотах, тем более превращался в кашу. ДиДам было удобнее пилить своё произведение со своим виженом, чем больше он формировался походу сериала (в свою очередь, формируемому в т.ч. влиянием актёров на шоураннеров). В ~4-5 сезоне возникла ситуация с вводом нескольких новых сюжетных линий с одной стороны и с окончанием книги вообще. Вижен Творцов и какого-то деда, который ни черта не понимает, как надо кино снимать, расходились. Так что к ~5 сезону, когда книжный материал стал иссякать, решение опираться исключительно на собственное видение упало на благодатную почву.
2) Касательно Дейнерис, то ей это не мешало иметь растущую армию фанатов, искренне считающих, что она за добро. Наверное, всё же трансформация её характера пошла несколько позже, в аккурат к 5-6 сезону.
3) Возможно, но наличие черновиков подразумевало бы во-первых, наличие хоть какого-то плана на развитие и, что немаловажно, завершение сериала, чего не наблюдалось. К тому что хоть так хоть так получается расхождение в характерах персонажей, введённое задним числом и на постоянной основе. Вряд ли шоураннеры взяли за основу черновик.
1) Соглашусь со всем, кроме того, что Мартин не понимает, как надо снимать кино, он работал для телевидения с 1986 г. и должен быть осведомлён о его особенностях.
2) Трансформация характера Дени прослеживается изначально, ещё в 1 сезоне Диды выставляли её более слабой и зависимой от мужского окружения, отдавая ему слова и поступки книжной Дени, а также заметно упрощали её образ, при этом в первых сезонах это было не так заметно, наибольшие изменения произошли в 5 сезоне.
3) Я и не утверждаю этого, лишь указываю на явное заимствование некоторых черновых линий, что касается завершения сериала, Мартин хотя бы в общих чертах рассказал им финал (отдельный вопрос это воцарение Брана, которое выглядит абсурдно как в сериале, так и в черновике, если оно является идеей Мартина, он должен понимать, что это будет выглядеть логично лишь в случае тотального переустройства 7к и возникновения магического мира, иначе будет такой же бред, как и в сериале).
Скорее, они попытались отшлёпать сразу всех по попе в надежде, что им это понравится.
Или считали всех тупыми дегенератами, которые схомячат любое говно, которым их накормят, и ещё добавки попросят.
Ну это уже фишка сериала. А так-то поступок как раз в духе Серсеи - жёсткими, решительными, хитрыми, наглыми и неожиданными действиями создать себе ещё большие проблемы, чем они были до этого. Узнаю книжную Серсею.
Поскольку Мартин автор, он может написать что угодно (он говорил, что изменит книжную Ошу под влиянием сериального образа), но надеюсь, он не допустит подобного в отношении Серсеи, иначе читатели разорвут его на кусочки – нафига было ждать ВЗ столько времени, чтобы увидеть пересказ сериального фанфика?
Политика - предел возможного. Политик зависит от своего окружения. Если убивать своих вассалов, то очень быстро вассалы решат эту проблему. В сериале достаточно примеров. На Севере король - не абсолютный монарх, а подчинен лордам. И Джон, и Робб, и Санса вынуждены действовать только с одобрения лордов. Это и есть парламент. По вопросу Лианны: так я первый и обратил внимание всех, что ее, якобы, похищение и послужило поводом для узурпации власти. И тут, якобы, герой Нед Старк и выявляется ловким придворным интриганом, знающим все и использующим это в своих целях. А поводом именно войны Ланнистеров и Севера послужила глупость Кейтилин Старк, арест Неда был позже, как реакция на действия Кейтилин. О героях: каждый видит то, что хочет видеть. Мартин писал, опираясь на историческую достоверность. А она не очень красивая. "Nullum servitium sine praemio" (нет услуги без вознаграждения) - лозунг настоящих рыцарей. Поэтому Пес Клиган и подчеркивает, что он не рыцарь. Здесь очень тонко, кто понимает, тот улавливает.
Скорее Боярская дума, уничтожение или ослабление которой могло привести к прогрессу, а так Север обречен на вечное пребывание в феодальном болоте, о чём я уже писала. Поводом для ВБ послужило требование Эйриса выдать ему Неда и Роберта (до этого Джон Аррен не торопился созывать знамёна), а согласно Джейме, ВБ вообще случилось из-за жестокости Эйриса и его склонности к сжиганию людей, Лианна там и близко не стояла. Наверное, вы первый, кто считает Неда ловким придворным интриганом, поскольку Старки не извлекли из восстания никакой выгоды и играли в альянсе роль аутсайдеров наравне с Талли, что пыталась изменить Кет, уговаривая Неда принять должность десницы и согласиться на брак Сансы и Джоффри, а впоследствии Нед погорел на том, что действовал методами, вызывавшими у настоящих интриганов лишь смех, недаром Мизинец сравнивал его с человеком, танцующим на подтаявшем льду. По поводу ВПК рекомендую прочесть пост сира
Lestarh , там всё подробно расписано, и я согласна с тем, что ВПК является запоздалой дракой победителей, которой не случилось сразу после восстания лишь благодаря Джону Аррену, главной ошибкой которого было включение в альянс Ланнистеров и приближение к себе Мизинца, что и предопределило последующие события, во всяком случае, Тайвин заранее готовился к противостоянию со Старками и Талли и сразу начал военные действия вместо того, чтобы предъявить претензии королю, как поступили лорды РЗ. Вы правы, каждый имеет свой субъективный взгляд на события и персонажей, поэтому мы с вами не сойдёмся.
Сожжение КГ провал на всех фронтах, и на моральном, и на политическом. Это было спонтанное безумное решение, которое стоило ей жизни.
В сериале непонятно, было ли решение спонтанным или Дени приняла его ещё в 8х04, и жизни ей стоило не сожжение КГ, а решение пойти дальше и страх за Сансу и Арью.
А все дело в том, что другие, включая меня, считают развитие Дени в сериале топорным. И готовы принять трагическую развязку ее линии, если эта линия будет хорошо прописана. Подчеркну, не ждем с придыханием ее смерти, а готовы принять. Уж про себя я это точно могу сказать.
Я точно не готова принять превращение Дени в тирана и убийцу с последующим сливом, здесь я соглашусь с сиром
petriv и леди
Siouxsie , при этом я не оправдываю и не идеализирую её, просто не могу смириться с подобным концом такого интересного и сильного персонажа, если это изначальный замысел Мартина, может, даже к лучшему, что последняя книга ПЛИО так и не выйдет.
в сериале очень важно колесо, которое Дени пыталась поломать, кмк. То есть, она вот думала - ага, вот щас поломаю колесо и всё будет тип-топ. Но нет, колесо просто поехало дальше, нельзя поломать колесо, в этом весь смысл.
В сериале колесо упоминалось лишь однажды во время беседы Дени с Тирионом в 5х08, и вы сами признаёте, что она не очень пыталась его сломать
Для этого Дейнерис нужно было, например, не назначать в Шторм Джендри в качестве Баратеона, а вообще упразднить Шторм, разбить на новые провинции и назначить туда дотракийцев или Безупречных в качестве губернаторов. Это могло бы угробить феодализм. А она ничего по сути не меняла.
В Ланниспорте в теории сидят Ланнистеры из Ланниспорта, приняли бы они сторону Дейнерис - неизвестно.
Ланнистеры не присутствовали на совете в 8х06, значит, в сериале их нет, как и Ланниспорта, который ни разу не упоминался, и
последним из могикан единственным Ланнистером остался Тирион, способность которого продолжить род крайне сомнительна.
Какие авторы, такое и объяснение, но нет нигде про сумасшествие. Я бы назвал это нервным срывом, собственно Джон в диалоге с Тирионом перед убийством приводит причины оного, пересмотрите его.
В том и дело, они даже не смогли придумать внятный обоснуй действиям Дени, преследуя цель как можно сильнее измазюкать её и затем выкинуть, как ненужный хлам.
Хотите тиранию? Вот Дени в Миэрине была тираном. Причем прямо по определению этого слова. Тирания это буквально когда власть отбирается у аристократии в пользу какой-то группы населения. Вот Дени в книгах в Миэрине тиран, так как Мартин показал её правление.
В сериале её тираничность доведена до предела – в отличие от книг, где многие господа Миэрина были готовы принять её, сериальная Дени в 5 сезоне превратилась в чужеродный и враждебный элемент, который отринули даже рабы после казни Моссадора, в свою очередь, Гарпии явно косплеили повстанцев, сражавшихся против условного Гитлера/Палпатина
недаром сериальные Безупречные носили шлемы аля имперские штурмовики, а в 6 сезоне внезапно превратились в монстров, режущих женщин за пределами Миэрина, где дотракийцам во главе с Даарио было удобно их перебить, ДиДы сливали всех под одну копирку.
Драконы не рождены, чтобы править, и никогда не были. Это орудие войны и террора. Пока драконы и им подобные у власти, Вестерос никогда не сможет прогрессировать.
Наибольший прогресс имел место в правление Джейхейриса, когда Тарги находились на пике драконьей мощи, и даже после потери драконов были достигнуты значительные успехи: состоялось присоединение Дорна, и КГ стала не только светским, но и религиозным центром 7к благодаря строительству септы Бейлора и переезду туда ВС из Староместа.
Не приди драконы, к сроку начала ВПК уже бы было несколько крепких государств с сильной королевской властью, которые бы конкурировали между собой, вынуждая феодалов гораздо более спокойно отказываться от части привилегий.
Почему-то за 8 тысяч лет ничего подобного не произошло, напротив, Вестерос погряз в хаосе и междоусобицах, а короли пытались урвать себе как можно больше территорий и даже планировали использовать Эйгона в своих целях, но он быстро навёл порядок и положил конец их распрям, принеся мир и покой в 7к.
Только вот цивилизованный мир уже давно переключился на торговую конкуренцию, а не махание палками и пушками. Но мы ведь хотим в средневековье жить, почему бы и нет
Мартин хочет, чтобы в его мире Средневековье продолжалось вечно, так что имеем что имеем.
Вот и весь вопрос книги - чем она станет по итогу, трупом или просвещенным монархом. С учётом того,что Мартин вылизывает династии "драконов" едва ли не мошонку, то скорее всего будет второе. Да и аудитория тоже очарована династией психов, потому у Мартина Таргариены будут королями вновь
Вы думаете, Мартин откажется от идеи сделать королём Брана и осуществит реставрацию Таргов (в идеале Дени возьмёт себе в мужья Джона и ЮГ, который окажется настоящим Эйгоном, и позволит им оседлать Рейгаля и Визериона), это было бы прекрасно, надеюсь, он вас услышит.
Ну и да, Север не предпринимал реальных попыток к независимости до самого Эйриса.
Поправочка: не до Эйриса, а до Джоффри, в ВБ у северян не было даже мыслей о независимости от 7к, хотя по идее они должны были прийти в голову Рикарду после похищения Лианны и ареста Брандона, но в итоге Джон Амбер был первым, кто додумался до этого.
А последний дракон и законный наследник Железного Трона - это Джон. Это не глюки Брана, это сериальный канон, как спорно к нему не относись.
После убийства Дени о его происхождении и законности никто не вспомнил, он стал никому не нужен и отправился в никому не нужный НД в наказание за её убийство, как удобно.
Вероятно, у Бриндена Риверса действительно есть и знания, и талант, и опыт 20+ лет десничества при двух королях. Ну и сверхъестественные способности, к тому же.
В сериальном каноне никакого Бриндена Риверса не было, лишь непонятный старикан, который разве что показывал Брану картины из прошлого, а затем бесславно слился КН.
В книге было так. В сериале нет? Дрого не приносил клятву отомстить за покушение на Дейнерис и всё такое? Что в итоге вызвало набег на лхазарян для денег и рабов
В книгах Дрого ещё до покушения собирался после рождения Рейго повести свой кхаласар разорять земли, лежащие вокруг Яшмового моря, а на лхазарян он напал потому, что хотел покарать их за то, что они поселились на территории, принадлежащей дотракийцам, также в книгах перед этим на них напал другой кхаласар, и Дрого получил рану, сражаясь с ними.
Ходор был ходором на момент первой серии. Я точно не помню, Бран что, залез в прошлое?
В 6х05 во время атаки КН на пещеру Бран, находясь в прошлом, коснулся разума Ходора, чтобы управлять Ходором в настоящем, в результате Ходор в прошлом упал в припадке, повторяя слова Миры, призывавшей Ходора в настоящем держать выход из пещеры, чтобы они с Браном могли уйти как можно дальше, постепенно слова «ход затвори» слились в «ходор», а когда вихтам удалось проломить дверь и убить Ходора в настоящем, Бран в прошлом видел, как Ходор всё это чувствовал, таким образом получилась временная петля (впоследствии Бран схожим образом поступил с Теоном, назвав его хорошим человеком и тем самым сознательно спровоцировав на самоубийственную атаку на КН, пусть лучше у власти окажется Дени, чем подобное существо).
Причем тут даже испуганные девочки не стали сильными личностями, они стали теми, кто их пугал. Санса превратилась в Серсею, Дени превратилась в помесь Эйриса и типичного дотракийского захватчика)
Сюда также можно добавить Мирри, которую Дени откосплеила на максималках, выместив свою боль и обиду на невинных жителях КГ, как Мирри в своё время поступила с ней и Рейго.
Эмилия годилась играть ту Дени, которая боготворила брата. Чистая, невинная, покорная, светлая. Эмилия завоеватель так себе)))) Как и актриса Рейниры из Дома Драконов. Актрисы симпатичные, но не на своем месте.
Вот да, как по мне, обе являются мискастом, но сериальная Рейнира, в отличие от Дени, изначально являлась «русалочкой», тогда как Дени изначально хотя бы в общих чертах соответствовала своему книжному образу, но затем всё дальше уходила от него (ИМХО, Эмилия идеально смотрелась бы в роли Хелейны, Дени всё же не её типаж, между прочим, Оливия Кук прекрасно сыграла бы каноничную Маргери, Натали Дормер слишком стервозна для неё).
Если брать аналогию, то Джон немецкий офицер, которого перевели руководить лагерем смерти, а он выпустил заключённых и перебил охрану.
В продолжении вашей аналогии этот офицер впоследствии предстал за это перед судом и был приговорен к пожизненному заключению, при этом судьями являлись бывшие нацисты, сумевшие пристроиться при новой власти, которых он спрашивал, правильно ли он поступил, а они посоветовали ему ответить на этот вопрос через 10 лет.
Она стала спать с Ксаро, про остальное нам не ведомо.
Нам как раз ведомо – в вырезанной сцене Дореа украла драконов и убила Ирри, заставшую её за этим, причём с явным удовольствием, но даже если Дени не знала об этом, факт предательства Дореи был налицо: она мирно спала с Ксаро после того как продемонстрировала ему свои умения, будучи осведомлённой о том, как он поступил с Дени, что это, как не предательство?
Я думаю, в книге Дени убьёт Эйгон именно за то, что она пожгла его подданных. Он ведь воспитывался среди народа, а с другой стороны, парень по-таргариеновски вспыльчивый. Ну и Дрогон его, беднягу, сожжет. То есть он погибнет от огня, как и другой демократ - Эйгон V. А Джон, возможно, в столицу даже и не поедет.
Пусть лучше поженятся и живут втроём, Тарги должны держаться вместе, а Дени в книгах ещё не встретила свою главную любовь, за которую она должна зажечь огонь.