На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
За клевету в мой адрес, что я, мол, планирую взорвать Ланнистеров Диким Огнём. Ну, и гальюнное остроумие Аррена в обсуждении добавило кровожадности. После этого я вообще хотел сломать Тайвину все конечности, да так, чтобы поломанные кости не могли срастись правильно, но вмешались ГМ-ы, сочтя, что это влияние вне-игровых факторов, так что пришлось ограничиться только рукой.
А уж мне то как жаль...Я очень надеялся на еще один нормальный честный разговор людей. Не принцессы и клятвопреступника, а правда просто пострадавших во всей этой вакханалии людей. У меня вообще личка с Элией была самая любимая.
Отвечу сразу обоим. Какие бы намерения не были у Тайвина, какой бы гнусной скотиной он ни был, это совершенно не объясняет именно неподобающего для лорда поведения. Лорд - не народный мститель, иначе Клигана бы распяли еще в детстве. Он в первую очередь должен думать о своих людях, своих владениях и своей выгоде. Это просто обязанность такая. Более того, лорды - это не друзья, не кружок по интересам. Они могут друг друга не любить, презирать, строить козни, ненавидеть. Часто дворы напоминают гадюшник, где все всем желают смерти. Но на то они и лорды, что действуют тоньше, не подводя под монастырь свои же лагеря. Серьезно, я очень сомневаюсь, что Дорн и Простор это все воспримут так радужно. К Варису у меня нет вопросов, евнух молодец, выкручивался как мог, получил хоть какие-то полимеры. Пусть и сомнительные. Полагаю, ему будет ну очень сложно объяснить все это и Тиреллам и Дорну. Принцессу то убил по сути Редвин. Даже опуская тот момент, что Джейме не собирался ее трогать, он самолично подпустил ланнистерскую гадину, сына Тайвина к дорнийке, а потом пристрелил ее из арбалета. Свидетели есть, скрыть это вряд ли выйдет. Мне кажется, это не очень хорошая почва для братания. Это не очень хорошая почва для чего бы то ни было. Так дела не делаются.
Мать перемать...Зачем Пакстер Редвин? Это, простите, тянет на подход Рамси Болтона, Горы и Варго Хоута.
Не говоря уже о страстях в обсуждении, которые вашего персонажа не касаются никоим образом. Игрока - да. Персонажа - нет.Нет слов.
Понятный вопрос) Тайвин упустил сына буквально из-под носа, и слова
Вот и это тоже. Тайвин очень не желал, чтобы Джейме заглаживал перед Элией его поступок. Что сделано, то сделано и сделано, потому что так было нужно, а не ради удовольствия. Лояльность Роберта покупалась мгновенно и на века, не говоря о том, что в игре престолов никому и никогда не нужны представители павшей династии, вне зависимости от их возраста.
Вот тут мне также, как и knacker_sai, абсолютный выход из образа и наложение личного неприятия персонажа на роль.
Скрывать и не будем. Мартеллам будет рассказана история как есть, но с некоторыми акцентами, разумеется, но саму фактологию решено было не переиначивать. Именно из-за лорда Старка (кстати, в сложившихся обстоятельствах тогда уж надо было и от Старка избавляться). И вот это - самый сложный момент. Кого, действительно, Мартеллы сочтут более виновным - Джейме (который все же поклялся защищать и вновь нарушил свою клятву) или Редвина? Не, Джейме наверняка они будут считать скотиной, даже этот случайный арбалетный болт еще можно объяснить (Джейме кинулся к Элии, желая отомстить за отца, Редвин приказал стрелять, надеясь убить нападавшего до того, как тот причинит вред принцессе), но вот, правда, зачем подпускать цареубийцу и клятвопреступника к Элии? У меня, кстати, когда я читал паблик, на этом моменте екнуло сердце, так и знал, что это может сыграть. Но Варис не знал, что Джейме находится в такой опасной близости от Элии.
Да, это осложняет возможный союз Дорна с Простором. Самого Вариса Мартеллы все же вряд ли обвинят, что он мог в той ситуации сделать? Но могут и отказаться от дальнейшей войны. Расчет разве что на то, что Ланнистеров они сочтут более виновными, чем Редвина (плюс ведь еще никто не выдал Гору и Лорха), и заинтересуются вариантом союза Визериса и Арианны.
Тут, кстати, тоже момент: раз уж лорд Редвин включил режим хаотик-ивила, очень странно было при этом отпускать с миром честнейшего Старка, который своими глазами видел, что именно и как произошло, и, конечно, расскажет другим.
Ну не знаю как ГМы напишут, но как-то сомнительно что Варис доплывёт до Дорна после смерти Редвина. Там же всё таки не зомби приказы выполняющие, а типа как живые матросы и солдаты - у них теперь новый лорд и это не Варис.
Пока Тиреллы и Редвины не представители поверженной правящей династии, в перспективе имеющие возможность по праву крови свергнуть династию Баратеонов, им ничего не грозит.
Ну вот тут и главный вопрос...Все же, заходить на территорию ужасающе мутного дядьки почти в одиночку - это очень...не предусмотрительно для Тайвина.
Мне очень нравится этот конфликт между ними в каноне: Тайвин такой "уууу, наследник, иди правь, давай тебя женим вот прям щас!", а Джейме такой "нит, батюшка, я не такой, я это, лучше в рыцари пойду, у меня там долг, обязанности, то се..." Да не избавляться. Надо было хватать и его, и Тайвина в заложники. Это два грандлорда, их вассалы станут их выкупать. Вы смогли бы влиять сразу на два крупных региона, богатейший запад и Север. Притом Запад то еще и не покоцанный войной, Тайвин же в последний момент в нее вступил.
Да обоих, я считаю. Просто, понимаете, с Джейме все понятно. Даже изначально понятно. То есть окей, мы с вами книжку читали, я знаю, какой мой персонаж на самом деле, Джейме сам знает, какой он на самом деле, но считает, что ему никто не поверит и не зря. Однако со стороны оно не очевидно. Собственно, потому у канонного Джейме все и покатилось...К в общем-то неплохому человеку за самый лучший поступок в жизни (который он и сам признает нарушением клятвы, предательством и блаблабла, несмотря ни на что, короче, себя не обеляет) приклеилась такая репутация, что никак не отмыться, на что он психанул, обиделся и покрылся равнодушным цинизмом. Много лет им покрывался. Все равно же "Ланнистеры всегда врут", так что уж теперь.
Знаете, что еще очень плохо? Обычно общие враги объединяют. Но общих врагов больше нет. Тайвин - корень зла, - мертв. Сражаться вам предстоит против западников, которые вообще ни сном ни духом, но мстить будут, потому что, ну, это был произвол. И против других грандлордов, которые, судя по игре, тоже знатно присели, потому что таки да, это произвол. И за кого сражаться? За Клигана? Это - цена войны?
Согласен. Тогда уж надо было от него избавляться, хоть он ни в чем не виноват. Кстати, лорду Старку мне тоже было что сказать, но из-за всей этой суматохи так и не представилось возможности. А так, кто знает, после той информации, возможно, он бы к лорду Ланнистеру по-другому бы отнесся. Хотя вполне мог и не поверить Пауку (но осадок все равно наверняка бы остался).
Не буду спорить, это вполне возможный сценарий. Могут решить поехать к своим вместо того чтобы плыть в чужую страну. И тогда придется объясняться сначала с Тиреллами. Принципиально, конечно, это вряд ли что-то меняет, так даже о судьбе Станниса он бы раньше узнал. Вот то, что моряки просто выкинут Вариса за борт, все же сомнительно: у них три трупа благородных господ на борту, не считая их собственного лорда, они прекрасно понимают что кто-то это должен будет объяснять. Варис в этом случае подходит лучше всего.
Но при чем тут еще не существовавшие на момент игры дети Серсеи (которых, вот тех самых, уже кстати и не будет) и гипотетическое злодейство не присутствующего в игре Станниса к нашим событиям и восприятию их персонажами? Это же не спор в книжном в духе "а вот ваш сам хорош... ".
Ладно, отзыв будет не так полноценен, потому что часть скажу здесь)
Потому что, как я сказала, истоки бешенной реакции Редвина на Тайвина я вижу в Книжном. Начинать тут этот спор не собираюсь, но свою точку зрения озвучить посчитала необходимым.
Все же не забудем, что гражданская война еще не закончилась, и лорд Редвин как раз на другой стороне. Я не защищаю план в том виде, в каком он получился, но просто для понимания картины.
Это понятно, я имел в виду, избавляться в тот момент, когда уже все пошло наперекосяк, когда Элия убита арбалетчиком Редвина, а лорд Старк все это видел.
Вы удивитесь, но Варис, кстати, нет. Он мало что знал о делах Эйриса с диким огнем, в последнее время король отдалил его от себя. Он, конечно, знал, что король общается с Россартом и что в подземельях дикий огонь есть, знал, что приезжал Редвин и вроде как хотели загрузить огонь на корабль и отправить к ШП, но не успели. Собственно, на этом все. Наверное, если бы я дал запрос ГМ-ам, то они бы выдали несколько тайников, о которых узнал Варис. Но даже это принципиально ни на что бы не повлияло (собственно, поэтому я этих запросов и не делал). О мотивации Джейме он не знал, хотя мог предположить, что король отдал какой-то очередной безумный приказ, у Ланнистера лопнуло терпение и он его убил.
Я согласен, что получилось очень скверно. План был максимально дискредитировать Тайвина (и оставить в живых Элию, само собой), чтобы он выглядел мерзавцем и подлецом, а не невинно пострадавшим лордом. Нет, в Дорне его все равно будут считать мерзавцем и подлецом, но вот для Аррена, Талли и даже Старка теперь, боюсь, никакой дилеммы нет. Они спокойно будут сотрудничать с западниками.
Именно поэтому, кстати, единственный, с кем Варис пообщался до игры (кроме Элии), был Редвин. Просто чтобы прощупать почву, на что он вообще настроен. И в этот момент он ему не особо доверял, хотя решил, что остальным доверять можно еще меньше. То есть Редвин в текущих условиях - хоть какой-то шанс. Хотя про Элию в доигровой ему не сказал. Собственно, формально и не мог сказать, на это был запрет до игры. Но даже без запрета бы не сказал.
В 26 лет Русе Болтон более эмоционален, ему тяжелее дается скрывать несогласие, гнев, кровожадность, но набатом в голове всегда звучат слова отца: "Чтобы однажды возродить величие дома, не нужно быть злее или страшнее всех. Нужно быть хитрее". И Русе учится подавлять любые внешние проявления чувств, которые у него конечно же есть. Его уверенность в себе поддерживает немалая армия и союзники, а также древность и гордость рода, который не раз бросал вызов Старкам. Вот уже несколько столетий Болтоны — знаменосцы Старков, и во времена стабильности им выгодно сохранять статус кво, к тому же времена Красных королей давно прошли.
Нет, не идея фикс, а как возможное развитие событий. Так то Русе будет стараться укрепить положение и через возвышение сюзерена.
Достаточное для Книжного с лихвой) Но здесь я объясняю то, как вижу персонаж. Озвучивание моей оценки его поступков позволяет судить о том, как мой Тайвин будет реагировать на обвинения в свой адрес про Элию.Хорошее неначало спора
Вы хотели бы поставить коалицию перед моральным выбором? Мне кажется, что это заранее неэффективно, ведь и в каноне никто не отмежевался от Ланнистеров.
Это была не клевета, а ложь, которую сказали Редвину, что тоже станет ясно из личек. Догадываюсь чья. Так на лихом коне лететь с обвинениями, не разобравшись?
И это в руки попал Тайвин - не автор шутки. Чтобы тогда ждало Аррена?
Даже так можно было брать его в заложники. Просто не к Мартеллам, а к Тиреллам, если удастся все же заручиться их поддержкой. И Тайвина тоже лучше бы оставить в живых. Во-первых, тогда у Запада были бы связаны руки, у вас их сюзерен. Во-вторых, его можно было бы реально судить. А так получилось без суда и следствия... Ну, короче, мертвые грандлорды - это всегда проблема и гарантированный конфликт с их вассалами. А тут еще и Запад с Севером бы получился. Ланнистеры всегда платят свои долги, и Север помнит...
Да...Но тут была возможность.
Где-то на этом моменте мой пацан решил, что походу уже в курсе пол двора, пока он тут, как дурак, пытается все скрыть и замять. Клятвы чтит. Такие пацаны как Джейме в таком возрасте не могут хорошо относиться к таким людям как Варис. Ну и плюсом...Нашептывания Эйрису...Это уже личное. Все, что связано с Эйрисом - ох какое личное)Благодарю. И вам спасибо за игру.