На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кормится они будут за счет фуража, грабежа, и за счет окупированных територий, читай речные земли, им не привыкать кормить захватчиков, не даром Наполеон во время итальянской компании старался держать армию на территории противника, что-бы кормить и платить ей жалование не за счет Франции.
удерживая Риверан и Близнеци можно удержать 1/3 РЗ (смотрим в карту), трудно конечно, но это хотябы свяжет руки ЖТ
и кто эти тысячи? когда при Роббе только коница, а у Карстарка на начало похода ее было около 300, вся пехота Карстарка у Болтона. так откуда вы взяли тысячи?
мы не говорим о бунте, я вам показываю что лояльность Русе не зависит от падения Винтерфела, он играет в свою игру, и ему выгодно изображать лояльного лорда
сколько? и как вы их будете кормить и согревать в условиях осень/зима? а как же болезни? понос и все такое
как вы будете кормить и содержать эту оккупационую супер армию в РЗ? а болезни от скоплления такой массы людей в лагерях?
Vintel, интересные мысли, но тут не соглашусь
поход на запад имел четкую цель - выманить Тайвина из Харренхолы, и заставит его бежать на запад. а после того как Тайвин уходит за золотой зуб, его там блокируют. а если вдруг повезет то и засаду можно устроить, и потрепать его сильно. но главное увести Тайвина на запад, что бы он не разорял и не объедал итак пострадавшие южные РЗ.
вот только Мартин, сделал так что Робб и Бриендан, "забыли" посвятить Эдмара, из-за чего план по изгнанию Тайвина провалился
южный РЗ разарен, там сильно не по фуражируешь и не пограбишь
Стафорд разбит.
Занялся народным творчеством с применением подручных средств. Нарисовал на коленке картинку для более наглядного объяснения.
Три мощных центра силы у западников и более слабая позиция у коалиции северян и речников. Роббу в случае поражения нет пути обратно - перекрыл Тайвен козьи тропы и конница в ловушке. А Тайвин с тыла при этом защищен Зубом, штурмовать который коалиция не имеет ни сил, ни средств. Мартин мог вполне "укокошить" Робба без Красной свадьбы - Молодой волк был в такой ловушке, что пипец пипецкий. И залез он туда сам.
у Давена около 6000, которые только что разбитых и деморализованыЗанялся народным творчеством с применением подручных средств. Нарисовал на коленке картинку для более наглядного объяснения.
У Ланниспорта после разгрома Стафорда Ланнистера находилась армия Давен Ланна, которого Бринден Талли считал значительно более опасным противником. Армия вполне боеспособна, тк потом она же и осаждала Риверран.
В Золотом зубе заперся Форле Престер с остатками армии Джейме. Робб не решился их атаковать и предпочел пробираться козьими тропами вместо планомерного вторжения. Армия с учетом гарнизона не меньше 5-10 тысяч.
Тайвен потерь особо не имел.Форсирование бродов не рассматриваем. Мы же обговариваем несостоявшийся план Робба и Бриндена, по которому Эдмар должен был "слить" броды с минимальными потерями.
за карту +
у Давена около 6000, которые только что разбитых и деморализованы
у Престона 4 тыс на зубе
у Тайвина при учете того что Эдмар сливает броды почти без сопротивления, около 16-17 тыс.
и вся эта армия будет сидеть вместе с Тайвином за зубцом. а Робб может уйти за зуб подтянуть речников и Русе и ждать пока тот сам сунется к Роббу.
план по изгнанию Тайвниа осуществлен
у Престона от силы 5, я склонен верит что это средневековье, и армия в таких случаях просто разбегается, и мародерствует.Спасибо!
У Престора, все-таки больше, чем 4 тыс. Это количество он привел после второй битвы у Риверрана из остатков армии Джейме (2 тыс. пехоты, 2 тыс. лучников).
По Давену Ланнистеру. Армия собрана после разгрома Джейме. С момента начала мобилизации до разгрома прошло 4-6 мес. Причем, как и в реальной жизни, сложно запустить процесс, а уж когда вербовщики разосланы - пополнить армию опять до 10 тыс. зеленых юнцов - дело недель, а не месяцев. Слабое качество войск компенсируется хорошим полководцем.
Потери армии Тайвена до бродов должны быть незначительны. Снабжалась она хорошо, стояла на оборудованном месте, потери в битве на Зеленом Зубце не сравнить с потерями северян.
Единственная выгода, судя по карте, от сдачи бродов и прихода Тайвена к Золотому зубу - нарушается его прямая коммуникация с КГ. Либо окружной дорогой идти, либо прорываться через броды в обратном направлении. В любом случае воронка стратегических действий для него значительно сужается в случае ухода на Запад.
спасибо за цитату.
Откуда столько?? Вроде бы вся армия Тайвина к моменту прихода Тириона с горцами 20000. А потом Зеленый Зубец (потери какие-никакие), форсированные марши с умершими от ран и болезней. Сидение в Харренхоле и постоянные стычки с речниками и ББЗ (отряд Бертона Кракенхолла попал в ловушку и был полностью уничтожен). Потом потеря Харенхолла и вместе с ним 2 конных отрядов по 200 рыл каждый. Ну и феерический зерг раш на броды Красного Зубца. "С нами наш лорд!! Да мы с ним на дно..(буквально)." И у Тайвина по-прежнему многочисленная армия с высоким моральным духом??? А не земли вассалов, из которых состоит костяк этой армии разоряют Робб и Бринден??
Да, мы уже пришли к мнению, что с 30 тыс. я погорячился.
Пардон. Однако отряды ли вассалов у Тайвена? Или армия подобная по принципу формирования той, что собиралась у Ланниспорта? Сброд из трущоб. Плюс вольные и межевые рыцари. Тот же Киван и тот 200 вольников содержит, а он не лорд.
ЭЭ.... А вы точно книги читали???? Просто такое количество сброда и наемников набрать в Западных землях нереально. И какой высокий моральный дух у такого контингента??
Указаний, что копейщики (мечники, лучники) были людьми какого-либо лорда или рыцаря нет. Идет описание, что Киван командовал отрядом из 300 тяжелой конницы. Но что это за конница - четкого понимания нет. Или я упускаю что-то? Если лейтенант Иванов командует второй ротой, то это не значит, что вторая рота собрана им лично из его односельчан. Понятное дело, что это скорее измерение сферического коня в вакууме. Но мы же все совместно определили, что процент вольнонаемных контингентов в армии Запада был выше, чем у остальных участников Войны Пяти королей.
Так с этим никто и не спорил. Будучи самым богатым домом Вестероса можно позволить себе большое количество наемников. Но с ними одними войну не выиграешь.... Так что костяк у Тайвина как не крути-личные дружины и ополчения лордов.
Да, вы бесспорно правы в отношении наемников. Но, возможно, я выразился не столь понятно. Армия Ланнов - это традиционное для Вестероса собрание лордов (с рыцарями-вассалами, личными дружинами и ополчением), вольных контингентов, наемников (из-за Узкого моря) и, самое главное, собственно войск грандлорда. Именно эта часть отличается от остальных. Ланны богаты и могут позволить себе содержать значительные по численности контингенты. Это не призванные в армию крестьяне-ополченцы. Это наемные солдаты, которые служат Ланнам за медяки жалования, но при этом являются постоянными формированиями. Живут в казармах, занимаются боевой подготовкой и т.п. И численность их исчисляется тысячами. Никто из представленных в КГ лордов не имеет 200 солдат-гвардейцев. Старк привез 50. Ренли, опирающийся на Штормовые земли, не решается противостоять со своей гвардией Ланнам и бежит. Значит Ланны имеют достаточно солдат для прикрытия рудников, содержания гарнизонов, выполнения текущих задач (охрана Серсеи) и прочее. При этом люди эти - не наемники, нанятые на конкретную кампанию. Это люди Тайвена Ланнистера, которые служат ему за жалование и кров. Для них служба - заработок и образ жизни. А набирают таких солдат из нищих трущоб, когда есть два пути - в казематы Кастерли Рок или почетная военная служба.
Золотых плащей изначально 2000( при Роберте). Это уже потом в связи с военным временем Серсея приказала их увеличить до 6000. И это не воинское подразделение. Они органы правопорядка, то есть скорее милиция или полиция в КГ. Все персонажи оценивали боеспособность Золотых плащей как крайне невысокую.
С какой радости крупнейший город, порт и столица Вестероса, где храниться казна, находиться резиденция короля и верховного септона беднее Кастерли Рок???? Ведь в КГ стекаются налоги и сборы со всей страны, а не с одной ее части. Ланнистеры -богатейшая семья в Вестеросе, но не богаче же всего остального государства??
При рачитом хозяине - да, богатейший. Нед был поражен, что казна, набитая золотом при Эейрисе (даже несмотря на 2 года восстания и фактическое прекращение поступления налогов со Штормовых земель, Долины, Севера и Речных земель - половина королевства) опустела при Роберте. При другом короле КГ бесспорно богаче, но в реалиях Роберта Баратеона - 6 млн гос.долга.