На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОн не справился с Горой, но в книге ясно говорилось что дело не только в воспитании, а у Григора какие-то проблемы со здоровьем (очень сильные головные боли). Отец не смог защитить младших, но по сравнению с теми, кто сам осознанно убивал своих детей, он не так плох.А разве худший родитель не отец Сандора Клигана?
Там по книгам у Сандора сестра была которая погибла при странных обстоятельствах. Потом сам отец странно погиб на охоте, да и история с Сандором заставляет задуматься.
А разве худший родитель не отец Сандора Клигана?
с чего вдруг это насилие, абюьз и садизм? Вы смотрите на их поступки со современной морали, а нужно смотреть с морали Одичалых. На том уровне на котором находиться одичалые, инцест вещь привычная.Крастер - без вопросов. Насиловал (разрешение там никто не спрашивал) дочерей, внучек, правнучек. Ну вы поняли, а всех сыновей отдавал Иным, явно не зная их дальнейшую судьбу (может Иные их бы не обращали а ели, а ему всё равно). Это вам не "романтичная" история инцеста как у Джейме с Серсеей или Джона с Дени, это насилие, абьюз и садизм.
Одичалые похищают девушек из других селений, потому что у них не принято жениться на девушках из своей же деревни. По словам Игритт люди, с которыми ты живёшь, и с которыми делишь еду - почти родственники, а на родственниках не женятся. А уж на кровных родственниках у них и подавно не женятся. Не зря же Кратер был отщепенцем...На том уровне на котором находиться одичалые, инцест вещь привычная.
Это видимо у Игрит в клане так было принято. У Великого Моржа чуть ли не десять жен было и нигде не было сказано что они не из одного племени. Таргариены веками практиковали инцест, а браки между кузенами и кузинами в Вестеросе не часты, но и не редки. Думаете одичалые которые стоят на несколько ступеней ниже Вестероской цивилизации, не практикуют инцест? Да они же практически первобытны.Одичалые похищают девушек из других селений, потому что у них не принято жениться на девушках из своей же деревни. По словам Игритт люди, с которыми ты живёшь, и с которыми делишь еду - почти родственники. А уж на кровных родственниках у них и подавно не женятся. Не зря же Кратер был отщепенцем...
Сексуальные отношения между родителем и ребёнком всегда порицались. Да инцест иногда бывал, в том же Древнем Египте было норм жениться братьям и сёстрам. Но папа+дочь или мама+сын нет! Вообще с точки зрения человеческой психологии в норме не воспринимать как сексуальный объект того, кто рос на твоих глазах. Проще говоря, природа сама озаботилась, чтобы людей не тянуло на тех, кому они ещё несколько лет назад "попу подтирали".с чего вдруг это насилие, абюьз и садизм? Вы смотрите на их поступки со современной морали, а нужно смотреть с морали Одичалых. На том уровне на котором находиться одичалые, инцест вещь привычная.
К тому же их никто не насиловал + они всегда могут уйти ведь за стеной не только они обитают. Они Вольный народ и вольны были уйти и это их выбор остаться там.
Жениться на женщине из своего племени и жениться на собственной дочке/внучке - это несколько разные вещи. Точнее, совершенно разные. А нигде не сказано, что Великий Морж был на собственных дочерях женат.У Великого Моржа чуть ли не десять жен было и нигде не было сказано что они не из одного племени.
Опять же, брак между кузенами и брак между отцом и дочерьми - совершенно разные вещи. Даже в Древнем Египте, где у фараонов браки между братьями и сёстрами были нормой, фараонов, женившихся на своих дочерях, можно пересчитать по пальцам. Самый известный случай - брак Рамзеса Второго и Бент-Анат. Но даже его нельзя считать подтверждённым, из-за разночтений египетских текстов.браки между кузенами и кузинами в Вестеросе не часты, но и не редки
Но валирийские обычаи к одичалым не имеют не малейшего отношения.Таргариены веками практиковали инцест,
Сексуальные отношения между родителем и ребёнком всегда порицались. Да инцест иногда бывал, в том же Древнем Египте было норм жениться братьям и сёстрам. Но папа+дочь или мама+сын нет! Вообще с точки зрения человеческой психологии в норме не воспринимать как сексуальный объект того, кто рос на твоих глазах. Проще говоря, природа сама озаботилась, чтобы людей не тянуло на тех, кому они ещё несколько лет назад "попу подтирали".
Опять же, брак между кузенами и брак между отцом и дочерьми - совершенно разные вещи. Даже в Древнем Египте, где у фараонов браки между братьями и сёстрами были нормой, фараонов, женившихся на своих дочерях, можно пересчитать на пальцах. Самый известный случай - брак Рамзеса Второго и Бент-Анат. Но даже его нельзя считать подтверждённым, из-за разночтений египетских текстов.
К тому же, какой выбор давал своим дочерям Крастер? Мира они не видели, никого кроме папаши да очень изредка заходящих дозорных не знали. Даже если он им и давал выбор, мол либо раздвигай ноги, либо иди на все четыре стороны (в чём я сильно сомневаюсь), то скорее последний вариант был равносилен смерти. Дочери мира не видели, взаимодействовать с другими людьми, даже с другими одичалыми не умели, и что? Долго ли в одно лицо могла выжить женщина на Северном Полюсе? Сомневаюсь.
а я и не говорил что папа к ним хорошо относится. Я говорю что выбор у них есть.Как же так? Ведь папочка к ним так хорошо относился, а они остаться там не захотели, и даже хату его попросили сжечь. Неблагодарные стервы ууууу
Более того, женщины одичалых были ведь весьма боевыми, а дочери Крастера пригодны только для домашнего хозяйства судя по всему, ну и кому они среди нормальных одичалых нужны?
После рейда на замок Крастера, в ходе которого Джон Сноу и другие братья убили всех предателей, Джон посоветовал Мораг и остальным женщинам отправиться в Чёрный замок. Однако Мораг сказала, что они больше не собираются иметь дело с «воронами». Джон предложил им остаться в замке Крастера, в ответ Мораг плюнула на землю и потребовала сжечь дом вместе с убитыми. Братья исполнили её просьбу
А я и не говорил что это были дочери. Вы сказали что у одичалых не принято жениться на девушках из своей деревни. Я привел пример Великого Моржа у которого десять жен и вряд ли они все из разных деревень.А нигде не сказано, что Великий Морж был на собственных дочерях женат.
неуд по психологии с ходу. По той же причине вы можете написать "а чё это детишки, которых собственные отцы/отчимы/деды насилуют, просто не перережут им глотки и не сбегут?". Это сломанные люди. Их ломали. Долго и упорно. Психологически. Возможно и физически. Запугивали. Внушали, что это норма. Что ослушиваться нельзя. Что если не подчиняться насильнику, то будет только хуже. Что никто не поможет. Что лишь сами себя опозорят. Поэтому часто такие истории в семьях годами на чистую воду вывести не могут, жертва запугана под самое не хочу, пискнуть боится, ещё и окружение чаще всего "глаза закрывает" (вспоминаем, что нередко матеря в курсе насилия в семье, но священные штаны им дороже). И так до тех пор, пока не случится какой-нибудь триггер. Например в окружении не появится новый человек, который заметит что что-то тут не так, или страх за кого-то пересилит страх за себя (например страшая сестра не захочет такой же судьбы для младшей). С Джилли случились оба этих обстоятельства - страх за ребёнка пересилил страх за себя, а тут ещё и дозорные так вовремя в гости зашли.Во-вторых - они могли присоединиться к какому то племени. Перерезать горло Крастеру и сбежать самим к другим.
мы обсуждаем родитель/ребёнок, причём тут братья и сёстры? вы там нить разговора потеряли?Даже в современном мире 15% инцеста происходит между брат + сестра.
Потому что по меркам Крайнего Севера это была хата типа люкс. Взять и сжечь такую можно либо в безумии, либо из-за лютой ненависти. А девчонки явно никаких воспоминаний о том месте оставлять не хотели. Плюс мы имеем дело со средневековым менталитетом, где защищать нажитое предками было долгом любого человека, приумножить это конечно хорошо, но вот взять и потерять это ужас и стыдоба. Повторю ещё раз - это дом Крастера - их отца/деда/мужа. Из уважения к нему как родственнику старшего поколения и мужского пола, взять и уничтожить собственность, которая к тому же полностью принадлежит им и только им, не имело никакого смысла. Ну кроме как из желания стереть это место с лица земли и из памяти раз и навсегда.С чего вы взяли что из-за Крастера они пюнули?
Да полжалуйстамы обсуждаем родитель/ребёнок, причём тут братья и сёстры? вы там нить разговора потеряли?
неуд по психологии с ходу. По той же причине вы можете написать "а чё это детишки, которых собственные отцы/отчимы/деды насилуют, просто не перережут им глотки и не сбегут?". Это сломанные люди. Их ломали. Долго и упорно. Психологически. Возможно и физически. Запугивали. Внушали, что это норма. Что ослушиваться нельзя. Что если не подчиняться насильнику, то будет только хуже. Что никто не поможет. Что лишь сами себя опозорят. Поэтому часто такие истории в семьях годами на чистую воду вывести не могут, жертва запугана под самое не хочу, пискнуть боится, ещё и окружение чаще всего "глаза закрывает" (вспоминаем, что нередко матеря в курсе насилия в семье, но священные штаны им дороже). И так до тех пор, пока не случится какой-нибудь триггер. Например в окружении не появится новый человек, который заметит что что-то тут не так, или страх за кого-то пересилит страх за себя (например страшая сестра не захочет такой же судьбы для младшей). С Джилли случились оба этих обстоятельства - страх за ребёнка пересилил страх за себя, а тут ещё и дозорные так вовремя в гости зашли.
Вы хоть одну криминальную передачу посмотрите, прежде чем такую откровенную чушь писать.
Повторю еще раз. Дозорные нарушили закон гостеприимства и изнасиловали их - именно по этому они не хотели иметь никаких дел с Дозорными и сожгли свой дом что бы найти другой. Так как замок Крастера стал оскверненным местом. Буквально.Потому что по меркам Крайнего Севера это была хата типа люкс. Взять и сжечь такую можно либо в безумии, либо из-за лютой ненависти. А девчонки явно никаких воспоминаний о том месте оставлять не хотели. Плюс мы имеем дело со средневековым менталитетом, где защищать нажитое предками было долгом любого человека, приумножить это конечно хорошо, но вот взять и потерять это ужас и стыдоба. Повторю ещё раз - это дом Крастера - их отца/деда/мужа. Из уважения к нему как родственнику старшего поколения и мужского пола, взять и уничтожить собственность, которая к тому же полностью принадлежит им и только им, не имело никакого смысла. Ну кроме как из желания стереть это место с лица земли и из памяти раз и навсегда.
Сир, речь идёт не о братьях и сёстрах, а об отцах и дочерях. Об этом я и писала:Даже в современном мире 15% инцеста происходит между брат + сестра.
И заметьте, это в семье фараонов, которые считались живыми богами и официально именовавшихся "Благой Бог". В семьях же простых египтян такие случаи неизвестны.Даже в Древнем Египте, где у фараонов браки между братьями и сёстрами были нормой, фараонов, женившихся на своих дочерях, можно пересчитать на пальцах.
У одичалых женщины пользуются большей свободой. И не забываем, что Игритт, даже став "женой" Джона Сноу, осталась копьеносицей.В первобытном обществе все так и было - женщина следит за домом, мужчина охотиться. С чего вы взяли что у одичалых должно все кардинально отличаться?
Крастер - тоже ворона. Хоть и бывшая.Именно по этому они и отказались иметь дела с воронами.
Они вполне могли быть и из одного поселения. Но не из селения Великого Моржа.Я привел пример Великого Моржа у которого десять жен и вряд ли они все из разных деревень.
а еще, а еще в Библии есть про жертвоприношение Исаака и это там норм. Так что и по пункту убийства сыновей Крастер оправдан, вот
И заметьте, это в семье фараонов, которые считались живыми богами и официально именовавшихся "Благой Бог". В семьях же простых египтян такие случаи неизвестны.