Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Artesia Richter]

Если вы имеете в виду кавкасионский тип внешности. Вот только понять не могу, чего конкретно кавказского вы видите в Таргариенах?

У сериальной представительницы как раз найти можно. xD

 

[Lestarh]

часть среденвековых корсетов наоборот скрывала изгибы. Не помню, правда, страну и век. По-моему, Испания. Я как раз шила платье для одного ивента и страдала, что по хорошему надо делать жесткий плоский корсет, а не упомятуные вами часы. Кажется, корни у этой идеологической плоскости (к которой еще бинты на грудь прилагались) были религиозные.

Это просто специфические "песочные часы", скрывающие грудь. Показывать её стали только веке в XVII. Ну или просто кроить лучше научились

Но это компенсируется весьма объёмными фижмами и общим акцентом на талию.

Гм... я, надо сказать, привык классифицировать одежду по временным отрезкам. Этот фрагмент миниатюры, как я вижу, не старше 30-40 гг. XIV века, собственно, я это и имел в виду.

Понял.
Просто я в силу бОльшего интереса к Европе скорее центральной и восточной склонен видеть переход к готике как несколько более поздним.

У блио талия определялась, скорее, поясом – они ведь были не приталенные.

Угу.
Приталенная одежда в Средневековье вообще довольно редка.
Вообще аналоги того, что мы видим - приталенные халаты с подобием разреза я наблюдал только в одном месте - довольно редкой книге по истории костюма Восточного Туркестана раннего Средневековья. Так вот в дотюркский период мода там была чем-то похожа:

Под циферкой 2. Остальное - уже другая традиция, собственно тюрки.

+может муэчинам не понять, но зачем женщины носят красивое белье, если они не предполагают раздевания?))

Ну корсет не совсем бельё

зачем? это нужно для формирования силуэта

Именно. Но только вот сформированный корсетом силуэт успешно похоронен надетым сверху халатом.

ведь и свадьба не была особо развеселым торжеством. и сыграли ее на скору руку. так и всериале - обычное, проходное событие, как бы между прочим. вот тебе и отношение к Тириону и Сансе

Интересно - свадьба Джофри будет сильно отличаться?

мэсседж: "я не такой как вы, я другой, исключительный. я - не свой".

Я так понимаю, это лучший "мэсседж" для главы секретной службы которого половина двора в гробу видела, и которому едва удалось убедить Роберта его не казнить? Так сказать, чтобы больше злить окружающих
Но ладно. Пусть иностранец. Не будем спорить. Оправдание у него есть.

а чего они должны быть похожи?

Потому что Вестерос очень единое общество.

это ж разные территории очень. это как сравнить ирладский костюм и не знаю, русский.

Не тот случай.
Вестерос это единое государство, с единым языком, единой религией и единой культурой. Его нельзя сравнивать даже с Европой - где различия на порядки больше.
Из всего Вестероса культурную специфику имеет Дорн (и оригинальность его костюмов подчёркнута у Мартина), Железные острова и в меньшей степени Север.
Земли между Перешейком и границей Дорна - это совершенно однородное в культурном плане пространство. И наличие там резко отличающейся моды довольно странно.

вот к примеру шотландцы носят юбочки

Юбочки они носят с конца XVIII века. И исключительно назло сассанахам
Традиционный средневековый шотландский костюм совершенно идентичен ирландскому у горцев, и английскому у лоулендеров.

любая даже самая маленькая территория может иметь очень необычный костюм. +это дополни т ельная подсказка для нечитавших зрителей. это ж кЕно(с)

Ну с этой точки зрения - возможно.

вот художники попытались создать свою эстетику с блэкджеком и шлюхами.

Не вышло-с...
Пока единой эстетики не очень видно. Вышла именно довольно калейдоскопичная эклектика. Хотя в этом сезоне всё же можно говорить о наличии неких повторяющихся элементов - сапоги у Дени, пояса у Серсеи, вертикальный разрез до пупа у Маргери...

в КГ культивируется стройный женский силуэт. акцент на грудь не приветствуется

Есть такое. Соглашусь.

обратите внимание на корсет сансы- мне показалось что он скроен таким образом, чтобы визуально делать грудь меньше, и не потому что девочка созрела, а персонаж иШШо дитё

Подозреваю, что можно было обойтись и без корсета. Собственно говоря, мода 1920-х это отлично делала именно без него.
К тому же, насколько я помню, корсет Сансы в сериале единственный? Ни у кого больше я этого предмета гардероба не наблюдаю. Что таки наводит на мысли, что его основная задача - дать возможность порвать в кадре её платье и не попасть под статью.

Кстати - а к какому стилю относится платье Шаи? Она ведь в данный момент не девица по вызову, а вполне себе респектабельная горничная очень знатной дамы? А одевается как Карлсон в образе "привидения с мотором".

 

[Mecano]

Именно. Но только вот сформированный корсетом силуэт успешно похоронен надетым сверху халатом.

Интересно, что свадебное платье Сансы похоже по форме на песочные часы, а вот был ли под ним корсет? В тех кадрах, когда она снимает с себя платье - под ним оказывается сорочка

 

[Yria]

Кстати - а к какому стилю относится платье Шаи? Она ведь в данный момент не девица по вызову, а вполне себе респектабельная горничная очень знатной дамы? А одевается как Карлсон в образе "привидения с мотором".

По-моему, в сцене свадьбы мелькала еще одна горничная в точно таком же платье привидения с мотором. Униформа?)

 

[Natalka]

Интересно, что свадебное платье Сансы похоже по форме на песочные часы, а вот был ли под ним корсет? В тех кадрах, когда она снимает с себя платье - под ним оказывается сорочка

Не было, получается. И да, отсюда выходит, что назначение корсета Сансы действительно только одно "дать возможность порвать в кадре её платье и не попасть под статью" (с) Lestarh. Там, где ей приходится раздеваться полностью, появляется сорочка.

 

[enaa]

Кстати - а к какому стилю относится платье Шаи?

Вы навели меня на воспоминания о Роз. У нее разительно меняются наряды в зависимости от положения и локации. На севере она как северянка одевалась в половые тряпки. В КГ у нее гардероб двоякий. Яркий халат на встречах с Варисом и Мизинцем, однако же умирает она в такой же римской простыне, как обычно носит Шая. Тут варианта два: 1) это форма для служанок КГ, в которую одели Роз дабы не привлекать внимание к тому, что во дворце разгуливает девка из борделя. 2). Это таки характерный костюм для проституток (всопминаются девушки Бронна с Черноводной и подружка Титанова бастарда. Я не искала фотографий, но память убеждает меня, что этот простынный силуэт присуствует у них всех). Тогда Шая выходит Funny Whore не зависимо от обстоятельств. Эдакая жизенная позиция.: "Да, я шлюха, и что?" Но за такое ее должны были давно уволить!

 

[Stregoika]

меня удивляет что многие ищут в костюмах какую-то достоверность и соответствие эпохе. это ж фэнтези, хоть и с понтом реалистичное. вот художники попытались создать свою эстетику с блэкджеком и шлюхами.

Пытаться они пытаются. Но пока получается маразм - белье это такая же часть костюма, как и все остальное. И когда под одежду создающую один силуэт надевается исподнее, которое явно должно делать совершенно другую фигуру это такой же маразм, как отсутствие шапок у Дозорных.

на вскидку, в КГ культивируется стройный женский силуэт. акцент на грудь не приветствуется (обратите внимание на корсет сансы- мне показалось что он скроен таким образом, чтобы визуально делать грудь меньше, и не потому что девочка созрела, а персонаж иШШо дитё). и серсея взъелась на очень декольтированное платье мардж. даже у шлюх платьюшка выставляют бюст в самом невыгодном свете.

По идее не должно быть и акцента на талию, даже если бы пережимали грудь - старались бы сделать совершенно плоского "мальчика" как в тех же кимоно (где талия вообще практически убирается из-за оби и силуэт прямой - но там еще и национальные особенности фигуры и мысль обрядить в это европеек эм... своеобразна).
По факту же получилось нечто настолько безобразное, что непонятно кому оно вообще может идти.

Кстати - а к какому стилю относится платье Шаи? Она ведь в данный момент не девица по вызову, а вполне себе респектабельная горничная очень знатной дамы? А одевается как Карлсон в образе "привидения с мотором".

По-моему простыня с дыркой для головы это обычная одежда простолюдинки, такая же, как халат для знатной дамы и роба для септы. Такие девицы в простынях регулярно появляются в кадре, причем и в борделе и в КЗ и в городских сценах.

Интересно, что свадебное платье Сансы похоже по форме на песочные часы, а вот был ли под ним корсет?

Не было, там только сорочка (учтывая то, сколько раз нам показывали корсеты Сансы это было ВНЕЗАПНО). Причем, там платье видимо сборное - внизу рубашка, сверху халат с фижмами, на халат тяжелый пояс (может он частично выполнял роль корсета) и отдельно воротник.

На севере она как северянка одевалась в половые тряпки.

Между прочим, в сцене на телеге чуть ли не лучшее платье сериала. Еще бы ворот зашить и вообще была бы конфетка.

 

[Lestarh]

По идее не должно быть и акцента на талию, даже если бы пережимали грудь - старались бы сделать совершенно плоского "мальчика" как в тех же кимоно

Я бы сказал, что платья КГ (Санса и Серсея) это всё таки ближневосточно-кавказский подход к силуэту:

Даже фирменные металлические пояса есть...
Единственная разница - сериальные скроены на косой запах, а не на прямой.

PS Данные костюмы черкесские, но сходные есть по всему региону - от Азербайджана до Турции.

 

[Artesia Richter]

Я бы сказал, что платья КГ (Санса и Серсея) это всё таки ближневосточно-кавказский подход к силуэту:

Даже фирменные металлические пояса есть...
Единственная разница - сериальные скроены на косой запах, а не на прямой.

PS Данные костюмы черкесские, но сходные есть по всему региону - от Азербайджана до Турции.

Какая интересная обувь у этого костюма. У меня бабушка жила в Кисловодске, так что национальные костюмы я иногда вживую видела, а вот обувь нет. Практически гэта.

А вообще на удивление похоже, да. Костюм Cерсеи так вообще прямо от агулов сбежал, если не брать головного убора.

Да и на карачаевские платья похоже

С другой стороны, у них элементов больше, чем в сериальных костюмах. Да и цвета не сравнить, причем цвета появились не только с началом использования синтетики.
Самое интересное, что как раз у адыгов и балкарцев был корсет (статья, как обычно в северо-кавказских источниках, нещадно прославляет самих себя, но я про сам факт ношения корсета).

 

[Stregoika]

Даже фирменные металлические пояса есть...

Может быть, фактура ткани прям один-в-один. Но за счет запаха и того, что под халатом№1 явно подразумевается наличие халата№2 (в сцене одевания Сансы - шарфик по-моему не просто шарфик, а обманка) мне все-таки там видится больше японщина.

Даже фирменные металлические пояса есть...

Ну пояса в период примерно-равный описываемому это вообще фактически ювелирное украшение. Единственнное оставленное ювелирное украшение в бедной, нищей, охваченной аскетизмом КГ

Да и на карачаевские платья похоже

Да, платье со львами на рукавах передает привет. Но все-таки это уже почти кафтанчики, а не дурацкие халаты(

если не брать головного убора

Вот ненависть художников по костюмам к головным уборам меня вообще выводит из себя. Начиная с шапок дозорных и заканчивая поголовно простоволосыми дамами (ну, кроме свет-Оленны).

Да и цвета не сравнить, причем цвета появились не только с началом использования синтетики.

Вообще, стремление обрядить всех во что-то немаркое это фантазии сериальщиков. У Мартина ярких цветов (и не только в одежде) очень даже в достатке.

 

[Artesia Richter]

Может быть, фактура ткани прям один-в-один. Но за счет запаха и того, что под халатом№1 явно подразумевается наличие халата№2 (в сцене одевания Сансы - шарфик по-моему не просто шарфик, а обманка) мне все-таки там видится больше японщина.

Ну смотря какая японщина. Если кимоно стандартное, от периода Эдо до наших дней, то силуэт не похож из-за оби.

Да, платье со львами на рукавах передает привет. Но все-таки это уже почти кафтанчики, а не дурацкие халаты(

Ну да, там нательная рубашка, штаны, кафтан (къаптал) и платье (чепкен). Кафтан и платье шьется как единый элемент, правда.

Вот ненависть художников по костюмам к головным уборам меня вообще выводит из себя. Начиная с шапок дозорных и заканчивая поголовно простоволосыми дамами (ну, кроме свет-Оленны).

И меня выводит. Дико просто. Причем той же Оленне ее (хоть и дурацкий) головной убор вроде совсем не мешает играть. Так что она живое опровержение мнения "НО КАК ЖЕ ИГРАТЬ С ПОКРЫТОЙ ГОЛОВОЙ?! НЕМЫСЛИМО!"

Вообще, стремление обрядить всех во что-то немаркое это фантазии сериальщиков. У Мартина ярких цветов (и не только в одежде) очень даже в достатке.

Угу, и у Мартина, и в реальных средневековых обществах, особенно учитывая, что Королевскую Гавань они сделали средиземноморье каким-то.

 

[Stregoika]

силуэт не похож из-за оби.

Не похож, но серединка на половинку есть. Нет оби, подходящей обуви и "капусты" под, зато есть запах, рукава и массивные прически. Меня несколько удивляет то, что у них на вполне парадных платьях переодически видны завязочки.

в реальных средневековых обществах

На самом деле вот тут пофиг на средневековые реалии, правда. Мартин написал в книге, Мартин сказал в интервью - все, это должно быть. А то как свою моду на основе скрещивания ежа с ужом и оставления любой рациональности побоку, так это мы можем, а как дать то, что было описано в книге - так это для них анахронизм и атмосфере не соответствует. Чудненько, чё.

 

[Artesia Richter]

Не похож, но серединка на половинку есть. Нет оби, подходящей обуви и "капусты" под, зато есть запах, рукава и массивные прически. Меня несколько удивляет то, что у них на вполне парадных платьях переодически видны завязочки.

Вот да, соглашусь, завязочки смущают. А что до причесок, то даже нелюбимые мной японские, да хоть та же марумагэ и та бы лучше смотрелась, чем то что имеем. Хотя все рано был бы ужас, на европейские-то физиономии.

На самом деле вот тут пофиг на средневековые реалии, правда. Мартин написал в книге, Мартин сказал в интервью - все, это должно быть. А то как свою моду на основе скрещивания ежа с ужом и оставления любой рациональности побоку, так это мы можем, а как дать то, что было описано в книге - так это для них анахронизм и атмосфере не соответствует. Чудненько, чё.

Ну... Просто Мартин неоднократно упоминал, что вдохновлялся Войной Алой и Белой Роз, поэтому я, когда читала, представляла все на основе одежды и доспехов того времени. Ну в смысле что касалось Вестероса (за исключением Дорна).

 

[Elinaz]

Я бы сказал, что платья КГ (Санса и Серсея) это всё таки ближневосточно-кавказский подход к силуэту:

Даже фирменные металлические пояса есть...
Единственная разница - сериальные скроены на косой запах, а не на прямой.

PS Данные костюмы черкесские, но сходные есть по всему региону - от Азербайджана до Турции.

У нашего народа такие же... Кстати я вот что-то не задумывался, а ведь вы правы, очень похоже

 

[Peter-88]

Я бы сказал, что платья КГ (Санса и Серсея) это всё таки ближневосточно-кавказский подход к силуэту:

То-то же я думал, что мне это напоминает.

На самом деле вот тут пофиг на средневековые реалии, правда. Мартин написал в книге, Мартин сказал в интервью - все, это должно быть. А то как свою моду на основе скрещивания ежа с ужом и оставления любой рациональности побоку, так это мы можем, а как дать то, что было описано в книге - так это для них анахронизм и атмосфере не соответствует. Чудненько, чё.

Так то-то и оно, что Мартин в ПЛИО и вообще в своём творчестве, посвященном этому миру, довольно последовательно, и, временами, достаточно подробно, описывает реалии европейского Высокого средневековья (в отношение материальной культуры) в Вестеросе и, частично, в Эсоссе. Ошибиться тут нельзя. А откуда у некоторых такая страсть к велосепедоизобретению, мне лично непонятно. Тем более, что удачным его не назовешь.
"Чудненько, чё."

 

[Lestarh]

А откуда у некоторых такая страсть к велосепедоизобретению, мне лично непонятно.

Стремление показаться оригинальными?
С архитектурой там тоже... хм-мм... Орлиное гнездо первого сезона это нечто. При том что, у Мартина оно совершенно явно и чуть-ли не в деталях описано. Но нет. Надо было родить этот античный храм олимпийцев, а дверь заменить эпическим люком на полу

 

[Stregoika]

временами, достаточно подробно, описывает реалии европейского Высокого средневековья (в отношение материальной культуры) в Вестеросе и, частично, в Эсоссе. Ошибиться тут нельзя.

Ошибиться может и нельзя, но если что-то прописано, то почему нет? Драконов в реалиях средневековья тоже не было.

 

[Bangladesh]

С архитектурой там тоже... хм-мм... Орлиное гнездо первого сезона это нечто. При том что, у Мартина оно совершенно явно и чуть-ли не в деталях описано. Но нет. Надо было родить этот античный храм олимпийцев, а дверь заменить эпическим люком на полу

Это будет феерично. Так и представляю, как Лиза схватит Сансу за шкварник и, как нагадившую где не надо кошку, будет тыкать девочку в лунную дверь в лунный люк и приговаривать "Плохо! Плохо! Плохо!".
И дабы не оффтоп, если костюмеры нарядят Софи в цвета Ланнистеров, я буду скакать по потолку (даже если учесть, что красное ей не особо к лицу должно быть).

 

[Stregoika]

И дабы не оффтоп, если костюмеры нарядят Софи в цвета Ланнистеров, я буду скакать по потолку (даже если учесть, что красное ей не особо к лицу должно быть).

Вообще, не знаю как в 10й серии, но в начале следующего сезона ее хорошо бы переодеть - все-таки статус другой, ну не может же оно не отобразится в одежде.

 

[Lestarh]

После девиц Фреев на смотринах... Не верю.