Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[Дракон]

Да, их называют трусами По крайней мере, в западной традиции рыцарства. Это восточные хано-султаны предпочитали отсиживаться за чужими спинами, но не европейские.
Царь Леонид лично вел в бой свои 300 спартанцев. Русские князья лично вели в бой свои дружины. Английские и французские короли лично вели в бой своих рыцарей. Почитайте историю, сколько знатных правителей полегло на полях сражений.
Даже отмазки на здоровье не канали. Король Богемии Иоанн 1 был вообще слепой и все равно лично шел в бой А знаете почему? Потому что в феодальном обществе правят суровые воины, а не смазливые арфисты.

Все это очень интересно и познавательно, но мы тут вообще-то события Вестероса обсуждаем. Вот про Тайвина известно, что он сам на поле боя впереди всех не шел. Его за это презирали? Робб воевал, но в окружении кучи телохранителей. Его за это презирали? Нет, для всех в Вестеросе очевидно, что жизнь главы войска слишком ценна. А у Рейгара было бы и того круче - рисковать жизнью, принимая вызов от какого-то придурка.
 

Рейегар бы рискнул. И если Брандон это знал, то значит имел основания считать принца человеком чести. А это как-то не вяжется с образом насильника.

Вот и меня удивляет, с чего он взял, что насильник и подлец примет его вызов, имея все возможности этого не делать.

 

[Ланна]

Справедливости ради - суд богоа не то же, что война. Тирион лично вел своих людей в бой. Но выставить Бронна за себя не постеснялся

Вы сейчас сравнили Тириона и Рейгара как бойцов.

Нет, для всех в Вестеросе очевидно, что жизнь главы войска слишком ценна. А у Рейгара было бы и того круче - рисковать жизнью, принимая вызов от какого-то придурка.

Вот я с Вами согласна как же вышло так, что Рейгар оказался один без телохранителей неподалеку от Роберта Баратеона? Когда в принципе должен был войсками управлять. Почему от придурка Брандона вызов бы он не принял, а от придурка Роберта принял?

 

[Дракон]

Удивительные люди искренне считают "арфист" бранным словом (а еще Рейегар холеный).

Да, тоже заметил, что слово "арфист" тут все время употребляют в каком-то пренебрежительном ключе. Но, видимо, здешним девочкам ближе типаж грубоватого мачо, как у Роберта или у Брандона.
 

Вот я с Вами согласна как же вышло так, что Рейгар оказался один без телохранителей неподалеку от Роберта Баратеона? Когда в принципе должен был войсками управлять. Почему от придурка Брандона вызов бы он не принял, а от придурка Роберта принял?

Возможно, телохранителей всех перебили (возможно даже лично Роберт - перебил же Джейме телохранителей Робба).

 

[леди Ходор]

Ланна имел возможность не принять и не принял - не одно и то же
P. S
Я не Тириона с Рейегарои сравнивала, а суд с войной
 

Да, тоже заметил, что слово "арфист" тут все время употребляют в каком-то пренебрежительном ключе. Но, видимо, здешним девочкам ближе типаж грубоватого мачо, как у Роберта или у Брандона.

некоторым - даже Рамси

 

[Ланна]

Ланна имел возможность не принять и не принял - не одно и то же
P. S
Я не Тириона с Рейегарои сравнивала, а суд с войной

Тирион выставил бойца потому, что он карлик кто захочет драться с карликом, и какой карлик захочет драться с рыцарем, это цирк, а не серьезный поединок. Рейгар карликом не был. А на войне Рейгар тоже вел свои воска в бой сам.

 

[Дракон]

А на войне Рейгар тоже вел свои воска в бой сам.

Из чего никак не следует, что в мирной жизни он обязан принимать вызов от какого-то придурка.

 

[леди Ходор]

Тирион выставил бойца потому, что он карлик кто захочет драться с карликом, .

Были желающие

 

[Ланна]

Из чего никак не следует, что в мирной жизни он обязан принимать вызов от какого-то придурка.

Конечно, он вообще ничего и не кому не обязан. Не семье свой любимой, не своей семье никому. А придурок Рейгар ничуть не меньше чем Брандон.
 

Были желающие

Ну, если бы жаль не воспользовались цирк был бы классный)))

 

[batsu]

Да-да-да, конечно, право на блуд он только за собой признавал.

А ничего, что у него до помолвуи с Кет была одна девушка(подтвержденно), да и он как бы мужик, а для средневековье это важно.
Право на блуд? Чта? Это типо он что то такое должен был сказать:
Не ну последний раз перед замужеством то гульнуть можно епрст.
Я прям представляю как он, что то такое говорит Роберту или Рикарду

Ничуть. Если допустить, что Брандон не признавал за сестрой свободы воли (а есть причины думать, что признавал?), то ему без разницы, сама она сбежала или ее похитили, он все равно будет рвать и метать.

И правильно бы делал ибо не гоже женатому мужику охмурять молодых дев, а молодым девавам не гоже охмуряться(тем более помолвленым)

 

[Дракон]

Конечно, он вообще ничего и не кому не обязан.

Попробуйте доказать (ну, со ссылками на текст), что наследник престола (как, впрочем, и любой другой воин) не имеет права выставить вместо себя бойца и обязан сам принять вызов.

А придурок Рейгар ничуть не меньше чем Брандон.

Брандон придурок, потому что явился в КГ с малым количеством сил и начал там быковать. Рейгар как раз поступил прямо противоположно, с противниками встретился только на поле боя, когда был равный шанс на победу.

 

[гвиар]

Не ну последний раз перед замужеством то гульнуть можно епрст.
Я прям представляю как он, что то такое говорит Роберту или Рикарду

Ну разумеется, такое право было у каждой леди. Вон Сансита в КГ как по мужикам скакала, надо же успеть, а то назначит Джофф свадьбу на завтра, а она еще не всех рыцарей при дворе перепробовала, ну как так-то?
 

Рейгар как раз поступил прямо противоположно, с противниками встретился только на поле боя, когда был равный шанс на победу.

Ага, когда восстание уже почти два года шло, он проснулся.

 

[Дракон]

А ничего, что у него до помолвуи с Кет была одна девушка(подтвержденно), да и он как бы мужик, а для средневековье это важно.

И вы находите это справедливым?

Право на блуд? Чта? Это типо он что то такое должен был сказать:
Не ну последний раз перед замужеством то гульнуть можно епрст.
Я прям представляю как он, что то такое говорит Роберту или Рикарду

Ну, сам-то гульнул. И, конечно, неплохо было бы, если бы он и в самом деле им что-то сказал (хотя бы отцу) прежде чем соваться дракону в пасть.

И правильно бы делал ибо не гоже женатому мужику охмурять молодых дев, а молодым девавам не гоже охмуряться(тем более помолвленым)

А, то есть вы признаёте, что совсем необязательно он считал Рейгара насильником?

А с девицами спали разные женатые мужики. Не уверен, что и сам Брандон был бы верным мужем.
 

Ага, когда восстание уже почти два года шло, он проснулся.

Ну, хотя бы прожил на два года дольше, чем придурок Брандон.

 

[гвиар]

А с девицами спали разные женатые мужики.

Да уж, Лианна-отопри-ворота, гордость семьи Старков!
Жаль только, что никто знавших ее не характеризовал ее ни лядью, ни дурой. Но рейгарофилам конечно виднее.

 

[batsu]

И вы находите это справедливым?

Я нахожу это средневековыми реалиями

Ну, сам-то гульнул. И, конечно, неплохо было бы, если бы он и в самом деле им что-то сказал (хотя бы отцу) прежде чем соваться дракону в пасть.

Я так понимаю что под словом "гульнул" подразумевается измена суженому. Вопрос: когда и с кем Брандон изменил Кет? И да, сравнивать мужскую и женскую измену не корректно, не забывайте мы говорим о пьезо-средневековье. Ну а если вы опять приплели сюда нашу бедную старушку Барбри(а вы преплилили ее сюда), то спешу вас огорчить: это было до Кет, во время когда Брандон был холостяком и мог спать с кем угодно

А, то есть вы признаёте, что совсем необязательно он считал Рейгара насильником?

Вообще пофиг, но я склоняюсь к тому, что он думал,что Лианну похитили, да и это более логично с его стороны

А с девицами спали разные женатые мужики. Не уверен, что и сам Брандон был бы верным мужем.

Но было это обычно на войне или в каких-то деловых поездках, а не когда у тебя жена присмерти лежит после тежеленных родов, а ты вместо того, что бы быть с ней, трахаешь молоденькую брюнетку где-то в горах( господи,это что-то на уровне Роберта или даже ниже)

 

[Сэмюэль Ваймс]

Ну, хотя бы прожил на два года дольше, чем придурок Брандон.

Все настолько плохо,что в плюс Рейгару стали ставить трусость?

Например, Тайвин Ланнистер.

Тайвину Ланнистеру на момент саги было 58 лет.Кстати в молодости он участвовал в войне Девятигрошвых королей и с небольшой армией,которой он командовал лично разбил Роджера Рейна во время восстания Рейна и Тарбека

), что наследник престола (как, впрочем, и любой другой воин) не имеет права выставить вместо себя бойца и обязан сам принять вызов.

Ну Эйрион Пламенный сам дрался с Дунком и почти убил его.

 

[Дракон]

Да уж, Лианна-отопри-ворота, гордость семьи Старков!
Жаль только, что никто знавших ее не характеризовал ее ни лядью, ни дурой.

А за что ее так характеризовать? Один раз и по любви (не то что ее жених).

 

[Сэмюэль Ваймс]

А за что ее так характеризовать? Один раз и по любви

И как это отменяет то,что она за ни за что отдалась Рейгару и подставила семью под удар?
P.SВсем,кто сравнивает эту историю с Ромео и Джульеттой,хочу напомнить,что мораль пьесы-осуждение подобной,бездумной любви,а самый положительный персонаж там-герцог Эскал.

 

[Дракон]

Я нахожу это средневековыми реалиями

Которые все девицы, коим выпало несчастье жить в то время, обязаны безропотно принимать и приносить себя в жертву мужскому эгоизму?

И да, сравнивать мужскую и женскую измену не корректно, не забывайте мы говорим о пьезо-средневековье.

Женская измена считалась хуже мужской из-за того, что в результате этой измены жена могла мужу бастарда подсунуть, т.е. совершенно чужого ему человека, который будет потом претендовать на его собственность. Но Лианна-то Роберту не жена была, а только невеста.

Ну а если вы опять приплели сюда нашу бедную старушку Барбри(а вы преплилили ее сюда)

Ну что ж поделаешь, это тема ее соблазнителя. Кстати, а почему вы так уверены, что Брандон не знал о своей помолвке с Кейтилин, когда лез в постель к Барбри? По мне так очевидно как раз обратное - знал, что легальным путем ему Барбри не овладеть, и потому выбрал нелегальный.

Вообще пофиг

Ну вот, хотя бы честно.

Но было это обычно на войне или в каких-то деловых поездках, а не когда у тебя жена присмерти лежит после тежеленных родов, а ты вместо того, что бы быть с ней

Такое ощущение, что вы сейчас описываете какую-то коммуналку, а не дворец принца. Поверьте, Элию было кому выхаживать и без Рейгара (равно как и Кейтилин в аналогичных условиях, и вообще любую жену знатного человека).

господи,это что-то на уровне Роберта или даже ниже)

Ну что вы, Роберта присутствие жены не стеснило бы нисколько. Лианна это сразу поняла, и будущее показало, что не ошиблась.

 

[Ланна]

Ну что вы, Роберта присутствие жены не стеснило бы нисколько. Лианна это сразу поняла, и будущее показало, что не ошиблась.

А то есть уматывая не весть куда Рейгар заботился о чувствах Элии.

Такое ощущение, что вы сейчас описываете какую-то коммуналку, а не дворец принца. Поверьте, Элию было кому выхаживать и без Рейгара (равно как и Кейтилин в аналогичных условиях, и вообще любую жену знатного человека)

А кого Эйрис спрашивать будет где Рейгар уж не его ли жену. Дело не в выхаживании, а в том что она оказалась во власти Эйриса, не в самый лучший в ее жизни период.

 

[DRDB]

Тирион выставил бойца потому, что он карлик кто захочет драться с карликом, и какой карлик захочет драться с рыцарем, это цирк, а не серьезный поединок. Рейгар карликом не был. А на войне Рейгар тоже вел свои воска в бой сам.

Тирион выставит бойца потому что он не идиот и прекрасно понимал свои шансы при сражении один на один с рыцарем. Тирион находчивый, ловкий, но не сильный и не быстрый да и фактор роста имеет значение. Если бы он этого не6 сделал, то просто бы погиб.

А за что ее так характеризовать? Один раз и по любви (не то что ее жених).

Ну а если не по любви, то с благородной целью-мир спасти. То что там все было по взаимному согласию кажется вполне очевидным.
Вообще Рейгара ,да и Лианну тоже, обвиняют во всех смертных грехах напрочь игнорируя весь идиотизм поведения Брандона в этой ситуации. Брандон не подумал ни о возможных желаниях сестры в этой ситуации ни о возможной реакции отца, подумал исключительно о своем самолюбии.