• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Худший из Старков

Худший(-ая) из Старков


  • Всего проголосовало
    1,387

Stregoika

Знаменосец
Augusta сказал(а): ↑ А почему это он должен был сделать так? Отдать свою дочь мерзкому плоду кровосмешения? она будет королевой
И что важнее по тому раскладу - ей действительно хотелось замуж за этого мальчика. Да и мало ли, может быть человека бы из него сделала, благо заинтересованность у него в ней была явно сильная, а дурно с ней обращаться ему бы никто не дал. Вон Иван Васильевич тоже не шалил пока Анастасия была жива-здорова. Он, конечно, несравнимо поумнее Джоффри был, но обидки на "плохих бояр" и прочих нехороших у него были будь здоров.

отец своим детям, муж своей жене - он был образцом
Он отвратительный отец. Он не позаботился об их будущем Несколько месяцев сидишь в КГ, у тебя пятеро детей и бастрад. И какой у тебя результат? Может быть договорился послать Рикона куда-нибудь воспитанником для улучшения отношений (Тайвин дал себя уговорить на Робина Аррена - может быть и на Рикона Старка согласился бы)? Нашел жениха для Арьи (алло, смотрим на Тиррелов - богатейшая семья, два неженатых сына относительно подходящего возраста, смотрим на Мартеллов, Ройсов, смотрим вообще по сторонам, турнир Десницы для чего устраивали, чтобы Бейлиш деньги отмывал?) или невесту для Робба, которому уже в общем однозначно пора.Может быть он хотя бы Джона устроил? Угу. Зато девочки все в соплях и недельных истериках, волчицу Сансы он не защитил (зато за Дени как боролся!), Арья дичает и вконец избаловалась, потому что строгой мамы нет, а при папе все можно. Сам он тратит огромные усилия на то, чтобы испортить и без того хреновую семейную жизнь Роберта (еще до того как выплыло самое пикантное) и помолвку, а в перспективе брак, собственной дочери.
Какой он муж (и возвращаясь к вопросу об его отцовских качествах) уже обсуждали в теме про Джона Сноу.

А почему это он должен был сделать так?
Потому, что это на пользу его семье и всему Вестеросу?
 

Carol

Знаменосец
И какой у тебя результат? Может быть договорился послать Рикона куда-нибудь воспитанником для улучшения отношений (Тайвин дал себя уговорить на Робина Аррена - может быть и на Рикона Старка согласился бы)?
вот если бы он еще Рикона отдал на воспитания Тайвина вообще был бы капец :D
 

KRV

Кастелян
Вопрос с обращением к королю как к "высшему арбитру" уже интереснее, однозначно в саге не сказано, когда это необходимо делать. И весь вопрос подсудностью в случае Клигана строится вокруг тонкого момента - а нарушен ли королевский мир.
Вот и я о том же. Вопрос может юридически и спорный, но спорность эта целиком на совести Мартина. Мартин не профессиональный юрист, и не обязан разбираться в особенностях средневековой судебной системы. Тем более, что Вестеросс всё-таки не Европа, и фентезийность даёт право автору на некоторый произвол. (Тем более, что и в других вопросах у него всяких ляпов вполне хватает). Принимая это (всё равно ничего более не остаётся), и учитывая, что никаких формальных возражений против такого решения никто не выдвигал (возражение Пиццеля носит именно формальный характер - нарушен или не нарушен королевский мир. Делаем вывод, что в такой ситуации король (десница) сам определяет степень нарушения королевского мира), обоснованным будет вывод, что такая форма процесса имеет право на существование в данных, конкретных условиях.

Речь тут не о политике. Не о ней в основном, скажем так. Нед, как Десница, осуществляет ажно три ветри власти: законодательную, исполнительную и судебную. Так? Так. Как минимум одну из них - судебную, он осуществляет...ну, назовем это, воздержавшись от иных выражений, "плохо". (примеров законотворчества от Неда нам не явлено, исполнительная...ну, ни шатко, ни валко) Так? Так. Более того, поддерживать королевский мир - задача Н. Старка как Десницы, так? Так. А какой мир в королевстве, где любого без нормального по местным меркам суда, даже без его присутствия на слушании могут осудить за преступление? И сразу отправиться исполнять приговор, лишив его даже закрепленного обычаем права на защиту себя в поединке, не говоря уж о праве говорить в свою защиту? Это уже не политика. Это откровенно хреновое исполнение своих обязанностей как Десницы, более того, поступки обратные этим обязанностям, при этом, ладно бы он не понимал, что делает неправильно, так он ведь понимает.

Принимая предположение о праве короля на принятие односторонних решений по восстановлению мира в королевстве, (более того, надо думать, что это не только его право, но и "священная" обязанность как верховного сюзерена) действия Старка как десницы являются вполне логичными, и я не вижу оснований оценивать его действия по данному эпизоду как "плохое" исполнение своих обязанностей. Более того, именно так он и обязан был поступить по своему статусу десницы, который совершает королевское правосудие от имени короля. И в таком случае здесь нет места для личностных оценок со стороны Неда "правильно/неправильно", "выгодно/невыгодно", "полезно/вредно". С такой точки зрения Старк выполняет свой служебный долг, хотя и последствия такого решения являются лично для него и его Дома не выгодными.

Хотя дело даже не в этом, дискуссия по данному эпизоду началась с того, что он представлялся в докозательство тезиса, мягко говоря, "не-умности" Неда. Можно дискутировать о правомочности его действий, об особенностях правприменения и прочее, но всё же, какое это отношение имеет к его уму (познавательным и аналитичесим способностям)? Он что не понимал, кто стоит за этим? - понимал. Не понимал какие цели преследует Тайвин? - тоже понимал. Не понимал возможных последствий этого решения - тоже понимал. Тогда какие основания у нас считать данное его решение именно "глупым"?
 

Poison Vortex

Знаменосец
Жалобщики могут обратиться к королю при нарушении королевского мира и как к сюзерену королевских земель (есть таковые в Вестеросе, есть).
И обращаться за "справедливостью" надлежит к Тайвину Ланнистеру, сюзерену Г. Клигана.
Давайте я, пока всё равно нечем с утреца заняться, снова влезу со своими аналогиями?

На улице стоят два дома. В одном доме живут Лановые, в другом - Таланские. Папа Лановых известен своей жесткостью, у него сын 15 лет и дочь 10. У Таланских два ребёнка аналогичного возраста. Сын Лановых залез в погреб Таланских украсть варенье, а когда его там застукала дочка Таланских, побил её.
Внимание, вопрос - к кому должна иди девочка Таланских - к отцу Ланового, к своему отцу или к дяде милиционеру, который сам не любит Ланового, так уж сложилось?

Аналогия спорная, так как Пицель почему-то считает, что девочка как раз должна именно к Лановому, хотя это - полный бред.
 

Лаэлли

Знаменосец
Давайте я, пока всё равно нечем с утреца заняться, снова влезу со своими аналогиями?
Аналогия неуместна. Потому что процессуальные нормы есть процессуальные нормы. Даже в Средневековье. Тирион, думаю, тоже предпочел бы, например, дорнийский суд суду его величества в лице десницы, Тирелла и Оберина, да кто ж ему даст? И сейчас, как бы вам лично не хотелось судиться, например, в мещанском, если по территори подсудность басманного, пойдете в басманный. По категории дел тоже подсудность бывает. И как бы вам лично не хотелось в районный, если по первой инстанции вам надо в мировой, пойдете в мировой. Это известно (с).
 

Poison Vortex

Знаменосец
Потому что процессуальные нормы есть процессуальные нормы. Даже в Средневековье. Тирион, думаю, тоже предпочел бы, например, дорнийский суд суду его величества в лице десницы, Тирелла и Оберина, да кто ж ему даст?
А что нам известно о "процессуальных нормах" Вестероса и на каком основании судопроизводство Нэда не выписывается в его нормы? Только не надо приводить слова Пицеля, так как он, во-первых, медик, а не юрист, а во-вторых, человек Тайвина.
Впрочем, вопрос риторический, так как всё равно все останутся при своём мнении.
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот и я о том же. Вопрос может юридически и спорный, но спорность эта целиком на совести Мартина.
Вопрос спорный не юридически, а "текстуально" - ни опровержения, ни подтверждения мнению Пицеля в дальнейшем тексте Саги нет. А вот с юридической точки зрения...если принять слова Пицеля за истину, вопрос совершенно бесспорный - Пицель прав, Нед нет, нарушение подсудности есть.
Принимая это (всё равно ничего более не остаётся), и учитывая, что никаких формальных возражений против такого решения никто не выдвигал (возражение Пиццеля носит именно формальный характер - нарушен или не нарушен королевский мир.
Так были или нет формальные возражения? Вы определитесь, как-то, что ли. Возражение Пицеля носит очень существенный характер: если не нарушен королевский мир (а из существа заявления жалобщиков это совершенно не очевидно. Нед считает, что нарушен - но только потому, что считает, что это ответ лорда Тайвина на похищение Тириона (ну и кто тогда первый нарушил королевский мир? И кого Неду надо судить за это нарушение? Самого себя, надо полагать, на пару с Кет)), дело не подсудно королевскому суду, то есть Нед вообще не имеет права его рассматривать. Учитывая, что право осуществлять суд в рамках своей подсудности - исконное право каждого грандлорда. И то, что делает Нед, если он действительно рассматривает дело не подсудное королевскому суду - это наступление на феодальные вольности и права. Один раз может и прокатить. А если начнет превращаться в систему - три, четыре подобных процесса - грандлорды мягко говоря не оценят.
Принимая предположение о праве короля на принятие односторонних решений по восстановлению мира в королевстве
А был ли мальчик? То есть, а был ли нарушен королевский мир? Локальный конфликт Осгрея с Веббер, например, никто таковым не считал.
И, если уж на то пошло, хоть одно внятное доказательство того, что большой дядя в доспехах - действительно Грегор Клиган, а не некий неизветный разбойник, не привлекая "трансцедентные" с точки зрения конкретного суда произошедего в КГ в конретное время, вроде дальнейшего авторского текста, с которым некто Н.Старк знаком по понятным причинам не был, в студию. Якобы огромный рост оного дяди в доспехах я доказательством не считаю - этот случай, когда свидетели налетчику еще и рога, и хвост, и пахнущий серой дым, и копыта додумают.
И хоть одно внятное объяснение, почему Нед Старк, даже если опустить спор о подсудности, нарушает права Г.Клигана, в том числе право на требование суда поединком? Вы считаете это нормальным, потому что знаете, что Гора виновен. А теперь на минутку представьте, что налетчиком был не Гора Клиган. Просто представьте. И оцените суд Неда Старка с этой точки зрения.
Принимая предположение о праве короля на принятие односторонних решений по восстановлению мира в королевстве, (более того, надо думать, что это не только его право, но и "священная" обязанность как верховного сюзерена) действия Старка как десницы являются вполне логичными, и я не вижу оснований оценивать его действия по данному эпизоду как "плохое" исполнение своих обязанностей.
Еще раз. Забьем на спор о подсудности, черт с ним. Но на основании чего вы считаете, что самовольное лишение ленного рыцаря принадлежащих ему в силу обычая процессуальных прав (на суд поединком, хотя бы) - это хорошее исполнение служебных обязанностей? *лично я бы предпочла суд Тайвина Ланнистера суду Неда Старка, в суде Неда Старка внутреннее убеждение судьи в виновности обвиняемого играет куда как более высокую роль, чем закрепленные обычаем процессуальные нормы или фактические доказательства. А быть осужденным только потому, что Десница нанес обиду твоему сюзерену и теперь любыми методами пытается прикрыть свой косяк, а также потому, что ему твоя рожа нендравится - это очень неприятно*
Хотя дело даже не в этом, дискуссия по данному эпизоду началась с того, что он представлялся в докозательство тезиса, мягко говоря, "не-умности" Неда. Можно дискутировать о правомочности его действий, об особенностях правприменения и прочее, но всё же, какое это отношение имеет к его уму (познавательным и аналитичесим способностям)? Он что не понимал, кто стоит за этим? - понимал. Не понимал какие цели преследует Тайвин? - тоже понимал. Не понимал возможных последствий этого решения - тоже понимал. Тогда какие основания у нас считать данное его решение именно "глупым"?
И понимая последсвия, он все равно выбрал вариант "басманный суд" над Г.Клиганом, дальнейшая экскалация конфликта с Т.Ланнистером, прямое игнорирование приказа короля о "замирении с Ла и возвращении отцу Тириона", наконец, отправление с Бериком части своих людей (то есть, оставление себя и дочерей без части защитников), хотя можно было послать "для представительности" десяток золотых плащей и с ними Лораса с людьми Тиреллов? О, да. Признаю, Нед - светоч разума, перед столь мудрыми решениями надлежит преклоняться и высечь их на каменной стелле в назидание потомкам.


А что нам известно о "процессуальных нормах" Вестероса и на каком основании судопроизводство Нэда не выписывается в его нормы? Только не надо приводить слова Пицеля, так как он, во-первых, медик, а не юрист, а во-вторых, человек Тайвина.
Впрочем, вопрос риторический, так как всё равно все останутся при своём мнении.
Пицель, вообще-то, мейстер. Мейстеры изучают не только медицину. И в отсутствие Ренли, Мастера над законом, он, похоже, единственный компетентный специалист.
 

HaligSweord

Присяжный рыцарь
При этом дает минимальный шанс на выживание и фору во времени.
Обрекая тем самым страну на войну внешнюю или внутреннюю. Ау, я же писал уже об этом. Эта фора - мина в безопасность государства:)
Это говорит о Неде, как о политике, а не как о личности. Он искренне (Искренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.(с)Википедия) дает шанс Серсее, искренне предупреждает ее о последствиях и о реакции Роберта. О наших с вами мнениях о личности Неда только Мартин нам судья.
и при этом никаких признаков того, что мальчишка будет плохим мужем или королем у Неда нет, кроме случая с волчицей... И то, история мутная, дочери говорят разные вещицы. Отсутствие справедливости, честности и чести - простите, там был лишь один случай, и на его основание делать такие выводы?
Санса вообще ничего не говорит, если уж на то пошло. Она ответила, что не знает. И кому поверит Нед, дочери или Джоффри? Другое дело, что Арья повела себя как дикарка и кинулась защищать друга.
Сама мотивация Неда Старка уже противна мне и моим убеждениям. Развязывать конфликты и обрекать людей на смерть, не ища личной выгоде и не думая о благе других - мне это противно.
А сознательно развязывать конфликт и обрекать людей на смерть, если есть собственная выгода и на благо близких людей - Вам по душе?
как я понял, в том же зале суда общественность недоумевала, плюс сам Нед очень даже сомневается, одобрит ли такое Роберт.

Только в одном случае:
Если он действительно послал сира Грегора грабить и жечь, - а Нед в этом не сомневался, - то позаботился и о том, чтобы тот совершил свои злодеяния под покровом ночи и без знамен, как обычный разбойник. И если Риверран ответит ударом, Серсея и ее отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.
Если бы Нед сомневался, что это Клиган, за которым стоит Тайвин, тогда можно поставить крест на умственных способностях Эддарда Старка. О недоумении общественности там не написано, написано, что люди выходили из зала, когда жареным запахло. О селянах, испуганных и опасающихся, что их заставят назвать лорда Тайвина мясником и убийцей.
 

Лаэлли

Знаменосец
Если бы Нед сомневался, что это Клиган, за которым стоит Тайвин, тогда можно поставить крест на умственных способностях Эддарда Старка. О недоумении общественности там не написано, написано, что люди выходили из зала, когда жареным запахло. О селянах, испуганных и опасающихся, что их заставят назвать лорда Тайвина мясником и убийцей.
Он не придумал и даже не попытался придумать другой способ решения проблемы Г. Клигана, которая по факту была новым витком экскалации конфликта с Ла, коий конфликт королем было приказано прекратить и реить мирно - это позволяет оставить на способностях Г. Клигана крест.
Действовать можно было так:
1) составить "грамотку" ака письмо, вызывающее Г. Клигана в КГ для дачи объяснений по поводу возникших к нему претензий. Для обеспечения явки снабдить письмо хорошим отрядом мордоворотов. Желательно, чтоб в отряде были представители как можно большего количества королевств из 7 - это будет красиво, опять же, даст повод включить в отряд Тирелла с его людьми.
2) если Григор таки явится, предложить знаменосцам Талли требовать суда поединком. Но не простым, а 7-х.
 

HaligSweord

Присяжный рыцарь
Он не придумал и даже не попытался придумать другой способ решения проблемы Г. Клигана, которая по факту была новым витком экскалации конфликта с Ла, коий конфликт королем было приказано прекратить и реить мирно - это позволяет оставить на способностях Г. Клигана крест.
Действовать можно было так:
1) составить "грамотку" ака письмо, вызывающее Г. Клигана в КГ для дачи объяснений по поводу возникших к нему претензий. Для обеспечения явки снабдить письмо хорошим отрядом мордоворотов. Желательно, чтоб в отряде были представители как можно большего количества королевств из 7 - это будет красиво, опять же, даст повод включить в отряд Тирелла с его людьми.
2) если Григор таки явится, предложить знаменосцам Талли требовать суда поединком. Но не простым, а 7-х.
Интересно, кто бы мог противостоять Клигану, кроме О. Мартелла с его отравленным копьем?:) Имхо, достаточно самонадеянно было отправлять туда и Берика со 100 мечами. Половину зарубит только КЛиган. Хотя мы и так знаем что случилось с Бериком.
 

Лаэлли

Знаменосец
Интересно, кто бы мог противостоять Клигану, кроме О. Мартелла с его отравленным копьем?:) Имхо, достаточно самонадеянно было отправлять туда и Берика со 100 мечами. Половину зарубит только КЛиган. Хотя мы и так знаем что случилось с Бериком.
В поединке? Я предлагаю Неду вариант с судом 7-х, как в "Межевом рыцаре", то есть 7 на 7. Григору, во-первых, надо будет найти себе 6-х товарищей-рыцарей для поединка (иначе совершенно законно - секир-башка), а во-вторых... Ну, допустим, на другой стороне в коплект к какому-нибудь одному пострадавшему лорду вполне может вписаться второй Клиган (против Григора же!), Лорас Тирелл, тот же Беррик, может, Селми удастся подписать и еще кого типа того же Бейлона Сванна. Кучей и Гору завалить можно.
 

HaligSweord

Присяжный рыцарь
В поединке? Я предлагаю Неду вариант с судом 7-х, как в "Межевом рыцаре", то есть 7 на 7. Григору, во-первых, надо будет найти себе 6-х товарищей-рыцарей для поединка (иначе совершенно законно - секир-башка), а во-вторых... Ну, допустим, на другой стороне в коплект к какому-нибудь одному пострадавшему лорду вполне может вписаться второй Клиган (против Григора же!), Лорас Тирелл, тот же Беррик, может, Селми удастся подписать и еще кого типа того же Бейлона Сванна. Кучей и Гору завалить можно.
Можно-то, можно. Но и другие 6-ро на стороне Григора, наверное, не в первый раз мечи видели. Но, я сомневаюсь от того, что уже многое запамятовала, вот и перечитываю второй раз. И к тому ж от первого прочтения книги у меня осталось впечатление, что Гора там вообще чуть-ли не супер боец.
 

Лаэлли

Знаменосец
Можно-то, можно. Но и другие 6-ро на стороне Григора, наверное, не в первый раз мечи видели. Но, я сомневаюсь от того, что уже многое запамятовала, вот и перечитываю второй раз. И к тому ж от первого прочтения книги у меня осталось впечатление, что Гора там вообще чуть-ли не супер боец.
Григору поединка никакого никто не предлагал. Я же выдвигаю гипотетический вариант, при котором Нед мог поступить и фактически, и формально правильно. Но он до такого не додумался.
Гора - не супер боец. Тот же Джейме считал, что Гора хоть и силен на диво, но сладить можно. А уж если сначала его товарищей порубить/выключить из игры, а самим на Гору втроем хотя бы навалиться - думаю, завалить можно.
 

KRV

Кастелян
И то, что делает Нед, если он действительно рассматривает дело не подсудное королевскому суду - это наступление на феодальные вольности и права.
Если это дело не подсудно королевскому суду, то было бы нарушением. Раз у нас нет подтверждения тому, что это есть нарушение, логично положить - это и не нарушение вовсе. К тому же, какие дела должны рассматриваться королевским судом, как не военный конфликт между грандлордами?
А теперь на минутку представьте, что налетчиком был не Гора Клиган. Просто представьте. И оцените суд Неда Старка с этой точки зрения.
Представил. В этой ситуации суд был бы абсолютно несправедлив.
Теперь представьте, что налётчиком оказался всё же (как это не покажется странным) Гора. А Нед усомнился и не предпринял никаких мер. Для королевства это было бы лучше?
Но на основании чего вы считаете, что самовольное лишение ленного рыцаря принадлежащих ему в силу обычая процессуальных прав (на суд поединком, хотя бы) - это хорошее исполнение служебных обязанностей?
На основании того, что некто творит произвол и нарушает мир в королевстве. И решительные меры надо принимать незамедлительно. Когда вопрос идёт о целостности государства для соблюдения норм обычного судопроизводства может просто не быть времени. Тогда правитель должен брать на себя ответственность карать нарушителей в особом порядке.
лично я бы предпочла суд Тайвина Ланнистера суду Неда Старка, в суде Неда Старка внутреннее убеждение судьи в виновности обвиняемого играет куда как более высокую роль, чем закрепленные обычаем процессуальные нормы или фактические доказательства. А быть осужденным только потому, что Десница нанес обиду твоему сюзерену и теперь любыми методами пытается прикрыть свой косяк, а также потому, что ему твоя рожа нендравится - это очень неприятно*
Мне кажется рожа Клигана здесь не причём. В подобнрй ситуации такое же решение обязан вынести и любой другой десница, хотя бы ему и не хотелось этого делать. Гипотетически, десница Киван Ланнистер, в этой ситуации должен был бы также предпринять решительные меры по восстановлению мира в королевстве, и наказании тех, кто этот мир нарушает.
И понимая последсвия, он все равно выбрал вариант "басманный суд" над Г.Клиганом, дальнейшая экскалация конфликта с Т.Ланнистером, прямое игнорирование приказа короля о "замирении с Ла и возвращении отцу Тириона", наконец, отправление с Бериком части своих людей (то есть, оставление себя и дочерей без части защитников), хотя можно было послать "для представительности" десяток золотых плащей и с ними Лораса с людьми Тиреллов? О, да. Признаю, Нед - светоч разума, перед столь мудрыми решениями надлежит преклоняться и высечь их на каменной стелле в назидание потомкам.
Да, и понимая последствия, он, тем не менее, должен исполнять свой служебный долг. Лораса он не послал именно по этой причине
"-Никто не сомневается в вашей доблести, сир Лорас, но мы совершаем правосудие, а вы ищите мести.-..."
И к чему в столь спокойной беседе такая ирония. Я и не утверждал, что Нед светоч разума. (Действительно умных (и мудрых) людей в книге действительно мало - по мне так мейстер Эйемон, ну может ещё кого забыл). Но Эддард совсем не тот глупый человек, каким большинство форума пытается его представить. Это уже стало настолько общим местом, и говорить по другому уже какбы и моветон. Даже многие его сторонники говорят примерно так, "да Нед, конечно глуповат и недплёк, но...".
Я таки не считаю, Эддарда глупцом, и до сих пор не имею оснований в пересмотре этого своего мнения. Психологически абсолютно понятно откуда взялось мнение о "недалёкости" Неда. У большинства читателей Эддард вызывает симпатию, и в тех случаях, когда его автор последовательно загоняет всё ближе и ближе к плахе, так и хочется сказать "ну куда же ты дурашка лезешь то". Причём абстрагироваться от того, что читатель информирован гораздо больше, чем персонаж, на самом то деле весьма сложно. Уже на подсознательном уровне возникает представление о хронической глупости персонажа. С другой стороны встать на сторону персонажа, абстрагироваться от своего знания всей доступной информации достаточно сложно, это требует, некоторых дополнительных усилий при прочтении, чего обычно не происходит.
 

HaligSweord

Присяжный рыцарь
Григору поединка никакого никто не предлагал. Я же выдвигаю гипотетический вариант, при котором Нед мог поступить и фактически, и формально правильно. Но он до такого не додумался.
Гора - не супер боец. Тот же Джейме считал, что Гора хоть и силен на диво, но сладить можно. А уж если сначала его товарищей порубить/выключить из игры, а самим на Гору втроем хотя бы навалиться - думаю, завалить можно.
Не могла не процитировать свою знакомую: это север посоны)) там все простые как валенки)) Хотя это сообщение относится к лицемерию Неда Старка, но и к его суду тоже можно отнести. Вынес приговор - сам должен исполнить.
Хотя, откровенно говоря, остро захотелось прочитать про суд 7-х с Клиганом. Жаль Мартин не дал нам этой возможности:)
 

HaligSweord

Присяжный рыцарь
Представил. В этой ситуации суд был бы абсолютно несправедлив.
Теперь представьте, что налётчиком оказался всё же (как это не покажется странным) Гора. А Нед усомнился и не предпринял никаких мер. Для королевства это было бы лучше?
Если бы Нед усомнился, он вызвал бы Клигана в КГ и предъявил обвинение на основе показаний свидетелей, а дальше как уже расписывала Лаэлли. Но он не усомнился вынес приговор и послал его исполнять. Имхо, какой-то замкнутый круг. Если Мартин так описывает приговор Клигану и его исполнение, значит по идее в Вестероссе такой судебный процесс имеет место быть
 
Сверху