LadyStoneheart
Без права писать
Вот именно, что не стоит. Что касается утверждений Мартина и Дидов, то тут есть два момента, которые надо уточнить. Во-первых, вы сами написали, что идет речь только про совпадение финала книг и сериала, то есть все остальное может отличаться и если вы не заметили, то в финале сериала Джон Сноу никаким Винтерфеллом не владеет, а оставшиеся в живых дети Кейтилин благоденствуют, того же Рикона убил отнюдь не Джон Сноу, а сын Русе Болтона. Другими словами события, которые разворачиваются в предпоследних сезонах сериала могут запросто отличаться от того, что будет происходит в предпоследних книгах или будет примерно то же самое, но показано по-другому. Во-вторых, Мартин после финала начал постепенно открещиваться от своих слов.Обсуждать сериальный финал может и не стоит, но не стоит и забывать, что и Мартин, и Диды наперебой уверяли, что это будет книжный финал. Так что аргумент серьёзный.
Вам нечего сказать и вы решили про черновик вспомнить? Я сильно черновиком не интересовалась, но если не ошибаюсь, то согласно первоначальному замыслу Кейтилин должна была погибнуть за Стеной, Тирион сжечь Винтерфелл вместо Теона, Санса родить ребенка-Ланнистера, а Дейнерис не интересоваться политикой Эссоса. Станете теперь строить теории о том, что Винтерфелл на самом деле сжег Тирион, а Санса незаметно для читателей и других персонажей книг ребенка родила и где-то его спрятала, при этом так надежно, что сама о нем и забыла? Лучше бы продолжали сериал обсуждать.Но есть ещё и черновик, с враждой Брана и Джона Сноу.
Мы в эту игру можем играть до бесконечности. Нет, это вы не исходите.Нет, не исходите.
Нет, изначально речь шла о том была ли права Кейтилин по поводу того, что чувствовала исходящую от Джона опасность ее детям или нет. Так вот. Вы сели в лужу дважды потому, что начали утверждать, что чувствовала и правильно делала, что в корне неверно. Во-первых, Кейтилин больше всего опасалась будущих детей Джона, а не непосредственно самого Джона. Во-вторых, даже если бы чувствовала, то правильность ее чувств мы пока что оценить не можем потому, что шестая книга еще не вышла, а на момент финала пятой Джон еще никакого вреда детям Кейтилин не причинил, хотя была возможность и не единожды. Вот эти факты.Хм, речь вообще-то о внутренней мотивации Джона Сноу.
Мы в эту игру можем играть до бесконечности №2. Проблемы очевидно ненадуманные.Проблемы очевидно надуманные.
Мы в эту игру можем играть до бесконечности №3. Нет, это вы отказываетесь признавать.Нет, это вы отказываетесь признавать
Отношусь к Старку нейтрально сама по себе. У меня совсем другие любимчики в книгах. Да и есть персонажи, которые как по мне более достойные, чем Старк. Например, Бриенна. Единственное, что удивляет так это невероятные по своей величине потоки хейта, которые льются в его сторону и не всегда справедливо. При этом хейт исходит от фанатов таких персонажей, что хочется сказать "чья бы корова мычала, а твоя молчала". Фраза из разряда "Нед Старк-тупой козел" это уже мейнстрим. Взять хотя бы поклонников Станниса, которые очень сильно не любят Старка потому, что сам Станнис Старка терпеть не мог из-за того, что Роберт любил Эддарда больше, вот Станнис ревновал и завидовал, при этом никто не обращает внимания на то, что Старк лишился головы потому, что пытался посадить на трон того же самого Станниса и именно Старк снял осаду ШП. Вот такая признательность за помощь любимчику. Вот такая признательность любимчика за помощь.Ну так вы и Неда Старка достойным небось считаете.
Мы в эту игру можем играть до бесконечности №4. Демагогией занимаетесь здесь вы.Не надо разводить демагогию.
Спорное утверждение. Думаю тот же Теон часто подтрунивал. У них не очень хорошие отношения. Да и стереотипы про бастардов не я придумала.Над Джоно Сноу никто не издевался не из-за его происхождения, не из-за чего-либо ещё.
Почему не надо, если это демонстрирует ваши двойные стандарты, а значит ставит под сомнение все ваши рассуждения? Как по мне, то не только можно, но и нужно.Не надо сюда приплетать Серсею, Мейгора, Визериса, Тайвина и прочих.
Да, ваши претензии по отношению к Джону.Претензии?
Мы сейчас другое обсуждаем. Так что мне непонятно зачем вы это написали. Просто так для того, чтобы хоть что-то ответить? Так этот номер не пройдет. Можете перестать.Я вообще-то утверждаю, что Кэт не ненавидела Джона Сноу и не стремилась ему всеми силами навредить, чтобы ему там не казалось.
Где именно и кому? Цитату с Тирионом можете больше не тащить. Я уже на это ответила и если судить по тому, что вы мои слова так и не опровергли, то это значит, что нечем опровергать.Да, устраивал и ещё как.
Какие еще принципы? Такие принципы, которые заставили отрубить пальцы Давосу и при этом пощадить лордов ШЗ? Что это за принципы, которые проявляют только тогда, когда безопасно проявить? Тоже мне принципы нашли у любителя устраивать огненные шоу с жертвоприношениями.Завистливый Станнис пошёл против своих принципов
А потом слил его Ланнистерам потому, что должность десницы Эддарду досталась. П-принципы.поддержал нелюбимого Роберта
Вы в этом уверены? Я вот не уверена, что Эйерис с его паранойей может быть надежным союзником. Скорее всего, он решил бы, что это такая уловка со стороны Баратеонов и сжег бы Станниса. Эйерис даже своему собственному сыну не доверяет и друзьям. Если не ошибаюсь, то была где-то информация о том, что Рикард Старк и Эйерис Таргариен в молодости были в хороших отношениях, но Рикарда это все равно не спасло от сожжения. Так что Станнис мог, конечно, попытаться, но не факт, что это принесло ему выгоду.хотя лояльность Таргариенам автоматически делала его владельцем Штормового Предела и избавляла от малоприятной годовой осады.
Опять искажение текста. Мормонт ясно указал Джону на то, что советников у Робба и так достаточно, а как боевая единица Джон все равно погоды не сделает при наличии армии Севера и Трезубца, а вот за Стеной он может быть полезен, при этом для всех полезен, а не только своим, хотя и своим тоже. И Мормонт его отнюдь не на курорт звал. Там за Стеной вообще-то очень холодно, голодно, а еще бродят всякие одичалые и те, кто заставил одичалых сняться с места. В общем убить могут или серьезно покалечить, а еще можно себе что-нибудь отморозить.Джон Сноу так стремился поддержать Робба, что как услышал об участии в походе за Стену так сразу об этом и думать забыл
Открывайте книгу и узнаете какие. До разговора с Нойе Джон чихвостил других рекрутов, после разговора поменял свое отношение и даже предложил научить кое-каким приемам. Так что наверное сделал вывод, что они не такие уж плохие.Какие выводы?
Банальные для кого? Для тех, кто смотрит со стороны? Может быть, но Джон ведь не стороны на ситуацию смотрит, а в ней участвует.Нойе сказал банальные вещи.
Что это за поток сознания? Это где я утверждала, что Кейтилин сидела в комнате для того, чтобы не дать Джону попрощаться с Браном? Цитату приведите.Громадная, потому что вы подменили её мотивы - ей вообще всё равно попрощается Джон с Браном или нет.
Единственное дельное замечание в ваших сообщениях, но я все равно думаю, что с большей долей вероятности разрешил бы попрощаться. Кейтилин и так расстроена, вряд ли ее настроение улучшиться от отсутствия Джона, ведь не в Джоне дело, а в том, что Бран при смерти, а вот Джон может больше с Браном никогда не увидеться.И перед Недом будет тоже другой вопрос стоять: не "прощания", а стоит ли ещё больше расстраивать Кэт или нет, а вы уже за него всё решили.
Не проецируйте свое личное отношение к Джону на других персонажей книги. То, что вам нет разницы еще не значит, что нет разницы Неду.Какая разница чего хочет Джон?
Вы вечно обращаете внимание на все, но только не на то, что нужно. Тут дело не в Кейтилин и ее роли, правах, а в Джоне. Пойти в магазин и посмотреть на хлебушек для покупателя не равносильно покупке. Заглянуть в комнату на 5 секунд, разок зыркнуть на Брана и тут же убраться не равносильно настоящему, полноценному прощанию. Тут Кейтилин слукавила, когда сказала, что Джон уже попрощался. Не попрощался. И с точки зрения Джона Кейтилин ему именно запрещает попрощаться, как следует.Ну да, Кэт теперь у нас продавец, который обязан обслужить клиента.
Я уже на это отвечала. Смотреть выше. Указания Кейтилин имеют значение только в том случае, если не противоречат желаниям Эддарда. Желания хозяина замка важнее желаний хозяйки. А поскольку я сильно сомневаюсь в том, что Эддард стал бы запрещать Джону прощаться, если уж стал воспитывать его вместе с законными детьми, то Джон имеет право напоследок увидеться с Браном. И нет. Не каждое действие требует отдельного разрешения. Некоторые вещи сами собой подразумеваются.Всё очень просто и понятно. Кэт говорит Роббу/Арье/Джону/Харвину покинуть помещение и они это делают, если им сам Нед не позволил/приказал там находится. Не гипотетически, а реально.
Последнее редактирование: