Lorrena
Знаменосец
Да, Тирион предпочел держать взаперти Сансу.Да вот, подлости ему не хватило. Мог бы держать Лоллис взаперти и жить в своё удовольствие. Не захотел.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа, Тирион предпочел держать взаперти Сансу.Да вот, подлости ему не хватило. Мог бы держать Лоллис взаперти и жить в своё удовольствие. Не захотел.
Ей это хоть на пользу бы пошлоДа, Тирион предпочел держать взаперти Сансу.
Давно ли обидчивый, самолюбивый Тирион разлюбил конфликты с племянником? Что-то мне подсказывает, что ровно в тот момент, когда утратил реальную власть и понял, что отец его прикрывать не будет. И условности при чём? Джоффри не неудачную шутку отмочил, которую можно "не заметить". Он его унижает сознательно, прилюдно и довольно долго. И Тирион молчит, потому что жизнь дорога. Правильно, кстати, делает. Но ещё лучше было бы, если бы он последствия своих действий умел хоть на пару шагов вперёд продумывать, и вместо того, чтобы лупить племянника и будущего короля занялся его воспитанием.Не хотел раздувать конфликт. Тирион вообще сугубый скептик в отношении условностей.
Лоллис взаперти? При живой матери, сестре и её муже? Да даже если бы их не было, кто его заставляет её взаперти держать?Да вот, подлости ему не хватило. Мог бы держать Лоллис взаперти и жить в своё удовольствие. Не захотел.
Для того времени это скорее норма. Оруженосцы как раз этого возраста. Милейший Подрик немногим старше был, когда первого человека убил. Сразу аж королевского гвардейцаБедный Сандор. Хронологически это как раз укладывается в первое убийство в 12 лет.
Никто не рассматривает его как наследника. Именно поэтому он постоянно гундосит отцу "признайпризнайпризнай", а не просто ждет, пока папеньку удар хватит, уверенный в своих правах.По закону Тирион - наследник Кастерли, никакой "милости" тут не нужно. Вот "немилость" нужна, чтобы лишить его этого права.
Ну да, с Сансой хватило, а с несимпатичной бабой совесть проснулась.Да вот, подлости ему не хватило. Мог бы держать Лоллис взаперти и жить в своё удовольствие. Не захотел.
Ну в общем да, но все равно. Блин, бедные дети(Для того времени это скорее норма. Оруженосцы как раз этого возраста. Милейший Подрик немногим старше был, когда первого человека убил. Сразу аж королевского гвардейца
так и "до", если не считать его наследником Кастерли, а вторым сыном, это очень жирно. Множество высоких, красивых, любимых и исполнительных вторых сыновей этого не имелиА, ну то-есть то, что говорится о периоде "до" так неочевидно?
его никто этого права и не лишал, по крайней мере официально. Что там отец в личной беседе высказал - дело десятое. Но чтобы реализовать это право, даже одной воли Тайвина было бы, пожалуй мало, ведь Тирион не совсем полноценный наследник. Бейлон вот изо всех сил тянул и привечал Ашу, да и она всем хороша, кроме пола, и то возникли проблемы. А Тириону надо бы впахивать за троих, если надеялся править Западом, да союзников искать, а он находит только врагов.Убедительнейший пример образцовых отношений в семье.
По закону Тирион - наследник Кастерли, никакой "милости" тут не нужно. Вот "немилость" нужна, чтобы лишить его этого права.
Что-то подсказывает мне, что сверхобидчивость Тириона - тоже форумный миф. Когда Призрак опрокинул его, а Джон не согласился сразу помочь ему встать, Тирион почему-то не обиделся, и они стали друзьями. Все конфликты Тириона с Джоффри (начиная с Винтерфелла) происходят не из-за личных обид, а из-за обид, нанесенным другим людям.Давно ли обидчивый, самолюбивый Тирион разлюбил конфликты с племянником? Что-то мне
И главное,что бы даром и запросто так,что бы Тирион для этого пальцем не пошевелил.
И пошел Тирионушка вслед за тунеядцем Бродским по статье 209 УК...Ну что поделать, не любит карла трудиться - не лордское это дело
не подскажете ли, на чем основана ваша уверенность, что у Тириона существует эта самая возможность? Его рукой распоряжается лорд Тайвин и он же грозится повесить любовницу сына. Думаю, и против маленького замка у папы нашлось бы что возразить.Возможность осесть в маленьком замке с женой и любовницей у него никто не отбирал.
Тирион - единственный сын владельца Кастерли, имеющий право наследовать. Бредовыми его мечты о Кастерли делают особенности личности его отца. Предлагаю держать эти особенности в уме, рассуждая о возможностях и не-возможностях Тириона.Если отбросить бредовые мечты о Кастерли, то ему нужны лишь приличная жена, свой небольшой замок, красивая любовница и подобающий статусу доход
Судя по его словам, ему это еще предстоит.Он не убивал своих родственников.
Ну да, он только выполнял приказ.Он не делал подлостей.
Не с его когнитивным потенциалом, уж простите.Не строил мелких мерзких интриг против людей, от которых требовал любви и обижался на их нелояльность.
Но готов был этого ребенка сильно обидеть, если бы не присутствие духа этого самого ребенка. И, кстати, сожалел потом, что этого не сделал.Он не женился на запуганном ребенке.
Как он мог? Он не женат. Зато он похитил несовершеннолетнюю с целью выкупа, связывал ее, оскорблял мануально и вербально.И не насиловал свою жену.
Тирион - отцеубийца. Сандор - мыслепреступление.Судя по его словам, ему это еще предстоит.
Преступных приказов не выполнял, но, вообще да, Сандор - служит, а не как Тирион, разгуливает по борделям на деньги Ланнистеров и ноет, что папа дал ему меньше, чем ничего.Ну да, он только выполнял приказ.
Впервые слышу, что не способность делать мерзости связана с когнитивным потенциалом. Джоффри тогда как умудрился пролезть в злодеи?Не с его когнитивным потенциалом, уж простите.
Тирион - испортил девочке жизнь, навсегда связав ее узами брака с собой, уродом-Ланнистером. Навсегда, до самой смерти.Но готов был этого ребенка сильно обидеть, если бы не присутствие духа этого самого ребенка. И, кстати, сожалел потом, что этого не сделал.
Но жену не насиловал? Вычеркиваем.Как он мог? Он не женат. Зато он похитил несовершеннолетнюю с целью выкупа, связывал ее, оскорблял мануально и вербально.
Приверженность Тириона семейной поговорке о Ланнистерах и долгах говорит о лёгком характере и незлопамятности?Что-то подсказывает мне, что сверхобидчивость Тириона - тоже форумный миф.
А давайте всю сцену вспомним? Взрослый мужик на ровном месте довёл вспыльчивого подростка почти до слёз и ему стыдно стало. Если бы он после этого на Джона ещё и обижался, это бы вообще ни в какие ворота не лезло.Когда Призрак опрокинул его, а Джон не согласился сразу помочь ему встать, Тирион почему-то не обиделся, и они стали друзьями.
Так а до того, как он перестал быть десницей, Джоффри Тириона не оскорблял ни разу. Всё-таки какие-то остатки почтения к более старшему и к дяде у него оставались. Но Тирион сделал всё, чтобы он его начал ненавидеть, хотя его умные люди предупреждали, что Джоффри не забудет.Все конфликты Тириона с Джоффри (начиная с Винтерфелла) происходят не из-за личных обид, а из-за обид, нанесенным другим людям.
На что-то же Тирион надеялся, когда будущего короля по щекам хлестал? Если принять версию, что он не думал, кто ему в будущем поможет это разгрести, тогда он совсем глупым получается.Когда Тайвин обещал Тириону "прикрывать" его, и когда взял назад обещание, мне неведомо
Вовсе нет. Просто способным на нерациональные поступки. Брат Джейме, как-никак и не так уж осторожничает. Например, не может удержаться, чтобы не съязвить в неподходящий момент, и даже сам себя при этом ругаетЕсли принять версию, что он не думал, кто ему в будущем поможет это разгрести, тогда он совсем глупым получается.
имхо, Тирион превосходит Сандора по сложности исключительно потому, что ПОВы Тириона с его мыслями у нас есть, а ПОВов Сандора - нет.)Сравнивая с Сандором: Тирион более сложный, многогранный персонаж, с более тонкой душевной организацией.
С удивлением обнаружила, что такой темы до сих пор нет. Сандор и Тирион во многом являются противоположностями и по большому счету терпеть друг друга не могут, но есть у них кое-что общее. Они очень сложные персонажи с нестандартной внешностью и кучей тараканов в голове. Оба имеют противоречивые отношения с Сансой. Так кто из них двоих лучше? Критерии самые разные. Голосуем и аргументируем своё мнение.
Встряхивал несколько раз, сильно, я специально проверяла по тексту.А как Сандор Арью "оскорблял мануально"?
Уступаю Вам пальму этого первенства. А я сюда хожу упражняться в терпении, а не в испытании оного.Леди, что-то вяло, без огонька, вы можете лучше. Ну что это такое?
Тирион - заплатил свой долг, у Сандора счет пока открыт, но он готов.Тирион - отцеубийца. Сандор - мыслепреступление.
А Мика?!Преступных приказов не выполнял,
Собака и есть собака! Хорош он был в первой книге в Винтерфелле...Сандор - служит,
Стоп! Внутренние монологи Тириону вменять - значит обвинять в мыслепреступлении. Насчет меньше, чем ничего - было сказано папе однажды, причем не в виде нытья, а довольно энергично.не как Тирион, разгуливает по борделям на деньги Ланнистеров и ноет, что папа дал ему меньше, чем ничего.
Я тоже. Мое замечание относилось не к мерзостям вообще, а конкретно к замечаниюВпервые слышу, что не способность делать мерзости связана с когнитивным потенциалом.
И? Что в этом такого ужасного, что вы сравнили "мануальное оскорбление" аж с групповым изнасилованием?Встряхивал несколько раз, сильно, я специально проверяла по тексту.
Тирион? Что-то заплатил? Он, может, Тишу нашел?Тирион - заплатил свой долг, у Сандора счет пока открыт, но он готов.
Он напал на принца, другой информации на тот момент не было.А Мика?!
Как говорил герой этой темы "собаки лучше людей", и, учитывая, кто в этой теме у нас собака, а кто человек, я склонна с этим согласится.Собака и есть собака! Хорош он был в первой книге в Винтерфелле...
Почему бы и нет? Сандора же в мыслепреступлениях обвинять не брезгуете, почему Тириона нельзя?Стоп! Внутренние монологи Тириону вменять - значит обвинять в мыслепреступлении.
Ну так. Если благородный дон гуляет на деньги Ланнистеров, и при этом дому Ланнистеров интенсивно гадит, среди меня это вызывает недоумение.И да, не вижу причины, почему быблагородному донуЛаннистеру не разгуливать где-либо на деньги Ланнистеров.
Мне по-прежнему непонятно, какой же когнитивный недостаток (и точно ли недостаток) мешает Сандору сделать нечто столь же мелочное и подлое вроде пургена в супе сестры или срезанной бороды Питцеля.Я тоже. Мое замечание относилось не к мерзостям вообще, а конкретно к замечанию
Не строил мелких мерзких интриг , высказанному леди Стрегойкой....
Знаете, пересказывать книгу - очень неблагодарное занятие..Вот вам слабительное запомнилось...Тирион же не просто проказничал, как Макс и Мориц, там цель была и привязать Серсею к ее покоям - вполне экономный способ этой цели добиться. Пицеля, стукача серсеиного деморализовать тоже основания имелись. Мы все запоминаем выборочно, конечно, но кое-где у нас порой на основании чьих-то постов создается впечатление, что Тирион покидал бордель только для того, чтобы кого-нито изнасиловать или, как минимум, собраться это сделать.Мне по-прежнему непонятно, какой же когнитивный недостаток (и точно ли недостаток) мешает Сандору сделать нечто столь же мелочное и подлое вроде пургена в супе сестры или срезанной бороды Питцеля.
Не могу с вами согдаситься. Неплохо бы подтвердить текстом столь сильное мнение. И,опять-таки, он - Ланнистер, это его дом.Если благородный дон гуляет на деньги Ланнистеров, и при этом дому Ланнистеров интенсивно гадит,
Почему обвинять? УСандора счет к брату, Сандор вправе его предъявить.Почему бы и нет? Сандора же в мыслепреступлениях обвинять не брезгуете, почему Тириона нельзя?
Правильно ли я понимаю из данного ответа по существу, что в винтерфелльских главах Пес импонирует вам больше Тириона?Как говорил герой этой темы "собаки лучше людей", и, учитывая, кто в этой теме у нас собака, а кто человек, я склонна с этим согласится.
Ну я же говорю, выполнял приказ...Или незнание правды его освобождает от вины?Он напал на принца, другой информации на тот момент не было.
Тиша была не женой, а подкупленной шлюхой, никакого изнасилования, только бизнес, женитьба была спектаклем, другой информации на тот момент не было.Или незнание правды его освобождает от вины?Тишу - обманул и изнасиловал,
Отцу заплатил, да. Вы, может, забыли, но у нас со Стрегойкой речь шла об этом.Тирион? Что-то заплатил?
Даже не знаю что хуже...Шае - не заплатил и убил,
Вот Подрик не в претензии, все понимает, Тириона любит. Нет, Форум все равно знает, как лучше!Подрика - забыл и за спасение жизни не поблагодарил
У меня там вообще-то целый список был:И? Что в этом такого ужасного, что вы сравнили "мануальное оскорбление" аж с групповым изнасилованием?
Этот мем с групповым изнасилованием не пора ли уже похоронить?. Зато он похитил несовершеннолетнюю с целью выкупа, связывал ее, оскорблял мануально и вербально.