Фигуры Дружба Неда и Роберта

[Lorelei]

Не заинтересован.

Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это не мешало бы остальным так подумать. Тем более натянутые отношения Неда с Ланнистерами не были секретом. Вот и выходит: Нед оговорил Серсею, манипулирует королем в своих инетерсах.

Ну как и в случае с Тирионом в Гнезде )))

До КГ ближе, чем до Гнезда. Когда ее воробьи собрались судить, она к нему в РЗ писала.

Любая хотелка короля по казням, является его приговором, а значит вершится в рамках королевского правосудия.

Только короли, которые казнят людей, тем более представителей великий домов, исключительно по своей хотелке долго на троне не сидят.

 

[farmer111]

Во-первых, это неизвестно.

Это известно. Роберт гораздо больше обеспокоен отношениями с Серсеей, чем Серсея.

Тем более натянутые отношения Неда с Ланнистерами не были секретом.

Там не просто натянутые отношения, фактически Старк в глазах короля развязал войну.

Вот и выходит: Нед оговорил Серсею, манипулирует королем в своих инетерсах.

Когда смотрим на картину в целом, так и получается.
Роберт конечно дурак, но сумеет связать 1+1 и увидит, что как-то странно его брат исчез вместе с флотом. Старк заявляет, что дети вовсе не от короля... Хм... Так это значит наследник Станнис? Стоп! А не Станнис ли убил Джона Аррена?

До КГ ближе, чем до Гнезда. Когда ее воробьи собрались судить, она к нему в РЗ писала.

Я про то, что кто будет чемпионом по факту, решать судьям ))) Если бы не Бронн, то Лиза вручила бы карлику меч и нашла среди своих людей того, кто вышел бы с ним на бой.

Только короли, которые казнят людей, тем более представителей великий домов, исключительно по своей хотелке долго на троне не сидят.

Не совсем так, но феодалы конечно могут восстать. Не потому что король не прав, а потому что феодалам не нравится когда их убивают.
Король может быть прав на 100%, но он не застрахован от мятежа.
Дикое время.

 

[леди Амби-Ходор]

Сколько король еще охотиться будет, неизвестно. Можно его быстро отравить

Ну это уже немного странно. Король на охоте, далеко от замка. Казалось бы, логичней ожидать покушения в замке, а не там, где король путешествует с братом, ЛК БГ (сир Барристан отнюдь не бумажный щит) и кучей народу.
Нед считает Роберта другом и помогает ему в память о дружбе прежних дней. А доверять нынешнему Роберту как он может?

 

[m_virt]

По закону должен быть суд над Серсеей с предъявлением доказательств. Из которых у Неда только цвет волос, что довольно слабовато.

"Материал добудете в ходе следствия" (с) Ежов Н.И.
Технически получить под пытками признания от той же прислуги что они видели королеву с братом не есть такая уж проблема.

Серсея тоже имеет право потребовать суд поединком, если решение Роберта покажется ей несправедливым.

Вполне и Джейме мог ее защитить.

Ну, нет. Во-первых, Джейме сам находился бы под стражей как обвиняемый в государственной измене. Во-вторых, защищать Серсею королевский гвардеец мог только по приказу или по меньшей мере с позволения Роберта. В-третьих, король сам решает кто будет защищать жену на поединке. В принципе, Роберт (или кто бы там за него дирижировал процессом?) вполне мог провести суд по тому же сценарию, по которому сама Серсея планировала провести суд над Марджери в ПДВ.

 

[farmer111]

"Материал добудете в ходе следствия" (с) Ежов Н.И.

Не понятно только зачем тогда что-то добывать? Можно сразу сказать что и как, а человека казнить.

Технически получить под пытками признания от той же прислуги что они видели королеву с братом не есть такая уж проблема.

Технически не сложно. Только это приведет Серсею на плаху, а детей бастардами не сделает.

Во-первых, Джейме сам находился бы под стражей как обвиняемый в государственной измене.

Во-первых, Джейме собирает войско для войны.

Во-вторых, защищать Серсею королевский гвардеец мог только по приказу или по меньшей мере с позволения Роберта.

Королева вправе выбрать своего чемпиона и без разницы кто он.

В-третьих, король сам решает кто будет защищать жену на поединке.

Это где записано?

В принципе, Роберт (или кто бы там за него дирижировал процессом?) вполне мог провести суд по тому же сценарию, по которому сама Серсея планировала провести суд над Марджери в ПДВ.

Роберту лучше не судить Серсею, а поймать с поличным, причем в присутствии десятков придворных.
Но конечно, Роберт как король, мог придумать любой суд и заведомо поставить Серсею в проигрышную ситуацию, даже если бы они вообще была не виновной.

 

[Lorelei]

Роберт гораздо больше обеспокоен отношениями с Серсеей, чем Серсея.

Не заметила этого)

Роберт конечно дурак, но сумеет связать 1+1 и увидит, что как-то странно его брат исчез вместе с флотом. Старк заявляет, что дети вовсе не от короля... Хм... Так это значит наследник Станнис? Стоп! А не Станнис ли убил Джона Аррена?

Я не про Роберта и его выводы, я про то, что легко обвинить Роберта с Недом в сговоре против бедной-несчастной святой Серсеи, если Роберт соберется ее казнить исключительно по своей хотелке.

Если бы не Бронн, то Лиза вручила бы карлику меч и нашла среди своих людей того, кто вышел бы с ним на бой.

Роберт вообще может объявить чемпионом от дома Баратеонов оленя. Это конечно не огонь, но вдруг забодает. Но это все уже самоуправство в духе Эйриса, которое обычно очков не добавляет.

Джейме сам находился бы под стражей как обвиняемый в государственной измене.

Думаю, сражаться в поединке ему бы все равно могли позволить. Обвиняемый сам тоже может себя защищать, несмотря на нахождение под стражей. Тем более в столице достаточно верных Ланнистерам людей.

 

[tea]

И этого врага еще можно объяснить, но вот серсею и ее выводок. Это не двусмысленная измена королю, и предательство друга.

Я думаю, это вечный мартиновский парадокс: очень часто, руководствуясь соображениями добра и милосердия, герой порождает еще большее кровопролитие. чем было бы, если бы он вообще не вмешивался. Да и сам заканчивает свою сюжетную линию предсказуемо плохо.

 

[m_virt]

Не понятно только зачем тогда что-то добывать? Можно сразу сказать что и как, а человека казнить.

Соблюсти видимость объективного расследования дела. Пыточное следствие в то время воспринималось нормально, добытые таким образом сведения - как вполне достоверные.

Во-первых, Джейме собирает войско для войны.

Если он ослушается приказа короля приехать на суд, это даже упростит дело - измену не потребуется доказывать.

Королева вправе выбрать своего чемпиона и без разницы кто он.

Это где записано?

Спойлер

— Как королеву, ее честь должен защищать рыцарь Королевской Гвардии. Потому что каждый ребенок в Вестеросе знает, как принц Эйемон, Драконий Рыцарь, защищал честь своей сестры королевы Найэрис от обвинений сира Моргила. Но так как сир Лорас ранен так сильно, то боюсь участь принца Эйемона падет на плечи одного из его братьев по присяге. — Она пожала плечами. — И кто бы это мог быть? Сир Арис с сиром Бэлоном далеко в Дорне, Джейме в Риверране, а сир Осмунд брат обвинителя, поэтому остается… о, боги…
— Борос Блаунт и Меррин Трант, — рассмеялась леди Таэна.
— Да, и сир Меррин в последнее время неважно себя чувствует. Напомни мне сказать ему это, когда мы вернемся.

Спойлер: 2

Серсея ободряюще пожала руку Маргери. — Правда, вы в праве выбрать вид испытания. Вы же королева. Рыцари Королевской Гвардии поклялись вас защищать.
Маргери тут же все поняла.
— Судебный поединок? Но Лорас ранен, иначе бы он…
— У него есть шестеро братьев.
Маргери уставилась на нее, потом выдернула свою руку.
— Это шутка? Борос — трус, Меррин — старик и медлителен как черепаха, ваш брат — калека, остальные двое в Дорне, а Осмунд — проклятый Кеттлблэк. У Лораса только двое братьев, а не шестеро. Если должен состояться судебный поединок, то я желаю, чтобы мою честь отстаивал Гарлан.
— Но Гарлан не состоит в Королевской Гвардии, — сказала королева. — Когда на кону честь королевы, закон и обычай требуют, чтобы ее защитник был выбран из семерых членов королевского братства. Боюсь, Верховный Септон будет настаивать.

При том ослушаться приказа короля рыцарь КГ не имеет права.

Но конечно, Роберт как король, мог придумать любой суд и заведомо поставить Серсею в проигрышную ситуацию, даже если бы они вообще была не виновной.

Вот и я о том. Поэтому ключевой момент - насколько Роберт субъективно будет готов поверить в вину жены.

Думаю, сражаться в поединке ему бы все равно могли позволить. Обвиняемый сам тоже может себя защищать, несмотря на нахождение под стражей

Судя по историческим прецедентам (Люкамор Стронг, Терренс Тойн) на рыцарей королевской гвардии это правило не распространяется.

 

[farmer111]

Соблюсти видимость объективного расследования дела. Пыточное следствие в то время воспринималось нормально, добытые таким образом сведения - как вполне достоверные.

Я не спорю, что пытки это норма, но не нужно преувеличивать их значение. Даже древние понимали, что под пытками человек скажет, что угодно.

Если он ослушается приказа короля приехать на суд, это даже упростит дело - измену не потребуется доказывать.

Какой суд, когда война идет?

При том ослушаться приказа короля рыцарь КГ не имеет права.

Обычай. Верховный септон скажет так, как будет угодно тем, кто его контролирует.

 

[Cat.]

Не рассказал о Джоне и о случившемся в Башне Радости в голосовании... Это же не сериальный раздел. Проголосовала за второй вариант, считал заслуживающим короны, королем Нед Роберта признавал всегда, от коронации и до его смерти, и даже его Десницей стал, что говорит о том, что Нед считал Роберта достойным быть королем, иначе он не стал бы его правой рукой (Десницей).

 

[Сивилла Трелони]

Скорее всего он бы просто умер зная, что дети не его.

В варианте где ему это сообщили до ранения? С чего бы...

Убийство детей не по закону, одно дело убить преступника, а другое ребенка, который не виноват.

В смысле не виноват? Он преступный бастард королевы. Серсея знала на что шла и на что их обрекала, тут вопросы не к закону, а к ней.

По закону должен быть суд над Серсеей с предъявлением доказательств. Из которых у Неда только цвет волос, что довольно слабовато. Не факт, что даже Роберт на начальном этапе в это поверил бы.

По закону ее могут отправить на дыбу до ее чистосердечного. Но роберт не будет этим заморачиваться. Это да но опять же роберт мог прожить довольно долго исключив из окружения малолетних родственников серсеи. По верил не поверил а Ланселя им его кузена с должности оруженосцев выпнул. Для начала что уже хорошо для его жизни.

Или разбивает голову Старку, что более вероятно, т.к. все предшествующие дни, Старк всячески провоцировал войну с Ланнистерами. В глазах Роберта это именно Нед начал конфликт с Ланнистерами приказав схватить Тириона на пустом месте.

Не будет он разбивать голову Старка. Чтоб выпустить пар у него есть другие люди. Скорее всего за грудки будет взят Варис. Но охоту Роберт прекратит. К тому же обвинения в убийстве Джона Аррена, с таким мотивом... да и Ренли будет вот полностью за на Неда и Станис если соизволит вернуться.
Вообще да доказательства слабые. Все зависит от мнения Роберта по этому вопросу.

 

[farmer111]

Не будет он разбивать голову Старка

Роберт уже показал, что в гневе он не адекватен.

Скорее всего за грудки будет взят Варис

Зачем Варису ехать на охоту?

да и Ренли будет вот полностью за на Неда

Большой вопрос за кого будет Ренли. Формально за Роберта, но Станнис наследник не нужен и Ренли.

Станис если соизволит вернуться.

Станнис не совсем дурак. Он бросил брата умирать, чтобы стать его наследником. Зачем ему возвращаться к живому Роберту? ))

 

[Сивилла Трелони]

Роберт уже показал, что в гневе он не адекватен.

Это когда? Я неадекватного гнева унего не замечала. Истребить Таргов под корень это как раз весьма адекватно. Не адекватно это позволять им жить и размножаться.

Зачем Варису ехать на охоту?

Я говорила о ситуации когда роберту о бастардах сообщили до его смерти. Он бы выехал из леса.

Большой вопрос за кого будет Ренли. Формально за Роберта, но Станнис наследник не нужен и Ренли.

Ренли будет всеми пятками руками и пальцами и всем за убийство серсеи и детей, он паралено будет организовывать казни и планировать роберту новую свадьбу.
При живом роберте станис не проблема совсем. станис проблема при мертвом роберте.

Станнис не совсем дурак. Он бросил брата умирать, чтобы стать его наследником. Зачем ему возвращаться к живому Роберту? ))

Ну так вот не приятность роберт не умер.

 

[Та кто любит томаты]

В варианте где ему это сообщили до ранения?

Дети подвергались риску, так что Нед просто хотел поставить Роберта перед свершившимся фактом.

Он преступный бастард королевы.

Но ребенок, для Неда не виноват.

 

[Та кто любит томаты]

Это же не сериальный раздел.

Но сериал пишется по Мартину и тому материалу который он предоставил, как бы мне не хотелось обратного, но теперь до выхода книг это будет каноном.

 

[farmer111]

Но сериал пишется по Мартину и тому материалу который он предоставил, как бы мне не хотелось обратного, но теперь до выхода книг это будет каноном.

Сериал каноничен настолько, насколько он соответствует книгам. Все остальное это всего лишь сериал.

 

[Та кто любит томаты]

Сериал каноничен настолько, насколько он соответствует книгам. Все остальное это всего лишь сериал.

Но Мартин для него материал предоставлял и сериал снимали по нему, пока не выйдут книги это можно воспринимать как канон. Да и нам не с чем сравнивать так как книги не вышли.

 

[farmer111]

Но Мартин для него материал предоставлял и сериал снимали по нему, пока не выйдут книги это можно воспринимать как канон. Да и нам не с чем сравнивать так как книги не вышли.

Вы можете считать как угодно, но сериал не является каноном.

 

[Илья Муромский]

Ну это уже немного странно. Король на охоте, далеко от замка. Казалось бы, логичней ожидать покушения в замке, а не там, где король путешествует с братом, ЛК БГ (сир Барристан отнюдь не бумажный щит) и кучей народу.
Нед считает Роберта другом и помогает ему в память о дружбе прежних дней.

Охотится не так далеко - в Королевском лесу. Сколько еще там пробудет - неизвестно.
После встречи Неда с Серсеей ей более чем логично организовать убийство короля до его возвращения.
У Неда есть информация от Вариса - Ланнистеры чуть не убили короля.
Есть письмо от Лизы - Ланнистеры убили Аррена. То есть Серсея не одна - жизни короля угрожают Ланнистеры.
Зная все это, Нед подставляет друга из жалости к детишкам.
Правда, прикончить в замке самого Неда проще, чем короля - это да.
Ну, будем считать, что оправданием Неду служит то, что он подставляется еще больше.

 

[Та кто любит томаты]

Вы можете считать как угодно, но сериал не является каноном.

Почему? У нас нет книг для сравнения. Предлагаете убрать один пункт из опроса?