• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Сумеречного Дола: чего хотел и на что надеялся Денис Дарклин?

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
не вижу причин подписываться на такой заговор ради меньшего:) Налоговые льготы, региональные вольности, место в МС, да даже дочка в королевах, такого риска не стоят
да какой заговор ёклмн, Роберта в середине Восстания полстраны от короля до мейстера Сестер расценивало как УГ. положеине Таргов в умах общественнасте было крайне устойчивым.
вроде прямым текстом все сказано, жена типа Линессы, никто же не строит теорий что у Джораха был мега-план по смене конституционного строя или еще чего.
он просто впал в одержимость и перестал продумывать последствия.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ordinary Man , да какие примеры. Просто жалко мне этих королей, шагу не могут ступить самостоятельно, вечно за ними свита шляется, вечно кто-то смотрит, куда пошел и зачем...;)
Смотрит Раздел , впал в одержимость - Дарклин? Не многовато ли психов на квадратный сантиметр Вестероса?
 

Ordinary Man

Без права писать
да какие примеры. Просто жалко мне этих королей, шагу не могут ступить самостоятельно, вечно за ними свита шляется, вечно кто-то смотрит, куда пошел и зачем...
Раз нет примеров, то нет и оснований говорить о том, что де Эйерис и до этого надолго пропадал.
впал в одержимость - Дарклин? Не многовато ли психов на квадратный сантиметр Вестероса?
Здесь соглашусь. Ни при чём тут никакая одержимость. Тут дело совершенно в другом. В чём-то весомом, что ему было кем-то обещано или понятный намёк на это.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ordinary Man , согласна. Оснований нет. Так и ни для чего нет оснований. Известно, что Дарклин взбунтовался. Отчего и для чего, неизвестно. Кто и что ему обещал, и обещал ли, неизвестно. Как обращались с Эйерисом в плену, неизвестно. Был ли плен причиной безумия Эйериса, неизвестно.
Предполагается, что жена Дарклина - колдунья. Можно предположить, что Эйериса использовали для каких-то магических ритуалов, например. Можно предположить, что в результате этих ритуалов ему что-то открылось и он именно поэтому решил строить вторую Стену (вкупе с растущей пироманией). И подгонять цепочку "доказательств" под эти домыслы.
Настолько же оправданная версия, как ваша, только не такая, извините, противная. Впрочем, кому что нравится. :)
 

Cephorus Septim

Оруженосец
Можно предположить, что Эйериса использовали для каких-то магических ритуалов, например. Можно предположить, что в результате этих ритуалов ему что-то открылось и он именно поэтому решил строить вторую Стену (вкупе с растущей пироманией).
Не, план Эйриса по строительство второй Стены появился в 264 г. после визита Рикарда Старка. А Белостенный город и каналы из Дожделесья в Дорн это 265 и 270 гг. соответственно.
 

Ordinary Man

Без права писать
Так и ни для чего нет оснований. Известно, что Дарклин взбунтовался. Отчего и для чего, неизвестно. Кто и что ему обещал, и обещал ли, неизвестно. Как обращались с Эйерисом в плену, неизвестно. Был ли плен причиной безумия Эйериса, неизвестно.
Я, надеюсь, что Вы помните название этой темы и для чего она создана ? Как раз для того чтобы выдвигать гипотезы и приводить их обоснования из книг, рационально и адекватно трактуя текст с выводами, что автор хотел сказать тем что написал. Известно, что до плена Эйерис был просто чудаковатый и глуповатый малый, а после плена стал одержим бредом преследования и маниакальной неприязнью к физиологическому контакту с людьми, за искл-ем того когда он вымещал свою ярость и ненависть на ком-либо. Но на ком попало он её всё же не вымещал, что говорит о том, что несмотря на паранойю, он всё же сохранил какие-то остатки рассудка.
Как обращались с Эйерисом в плену - неизвестно. Однако известно КАК он стал вести себя после плена, как казнил Дарклинов и кому уделил особое внимание в этих казнях, отличив способом казни. Кое о чём это всё же говорит и кое какие рациональные и адекватные выводы из этого позволяет делать.
Если предполагается, что леди Серала была колдуньей - приведите для этого цитаты из книги, иначе это выглядит голословно. Приведите хоть какие-то доказательства того, что над Эйерисом осуществлялись колдовские ритуалы. Попробуйте подогнать под это ХОТЬ КАКУЮ-ТО текстовую базу. Иначе всё это выглядит банально как "этого не может быть, потому что не может быть никогда, и потому что МНЕ не хочется чтоб так было".

Так что моя версия КУДА БОЛЕЕ оправдана нежели Ваши домыслы о колдовстве и ритуалах, потому как под ними нет В ПРИНЦИПЕ даже МАЛЕЙШЕЙ текстовой базы. Вообще НИ ОДНОЙ буковки в отличии от того о чём говорю я.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ordinary Man , нет, про колдовство там что-то было: что якобы леди Дарклин околдовала своего супруга; этим вроде и объяснялось, что её казнили более жестоко, чем его.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Сумеречный Дол недалеко от КГ. А вороны даже до Стены из КГ долетают за сутки-полтора (где-то был на форуме этот расчёт).

Скорость полёта воронов составляет до 48,2 км/ч [с попутным ветром - больше, при встречном - меньше], а максимальная продолжительность полёта - 10 часов. То есть, надо учесть, что даже с воронами письмо приходит отнюдь не мгновенно. Даже если в ходе селекции скорость и выносливость воронов увеличили, а в замках устроены кормушки для пролетающих мимо птиц.
Лично у меня складывается впечатление, что Дж. Р. Р. Мартин весьма детально просчитывает каждое событие в тексте... но так как почтовый ворон с вестью о ранении Эддарда Старка летом 298 года летел из столицы в Винтерфелл пять суток... то почтовые вороны Вестероса "немного улучшены" по сравнению с земными (для удобства выполнения расчетов) - т.е., либо они летают со скоростью до 50 км/ч, либо они способны лететь до 12 часов в сутки. Хотя, с другой стороны, Мартин американец... то есть он запросто может измерять расстояние в милях, а скорость - в "футах в секунду" или как-то иначе...

И ещё одно дополнение - насчет возможных методов психологического воздействия на Эйриса.

Необходимо учесть, что король не путешествует в одиночку (то есть, Эйриса в Сумеречный Дол сопровождал не только личный телохранитель - королевский гвардеец Гонт, но и ещё какие-то люди: рядовые стражники, а также слуги. Несколько хорошо знакомых, верных и преданных слуг из Красного Замка, потому что король наверняка путешествует с багажом... и кому-то нужно ухаживать за лошадьми, чистить сапоги и т.д.).

И в случае, если короля необходимо сохранить для предъявления Великому Совету лордов в "товарном" виде (без следов физического воздействия)... пытать и изуверски-жестоким образом убивать в пределах видимости и слышимости короля вполне могли других людей (время от времени озвучивая оскорбления и угрозы в адрес самого Эйриса). Людей, которых Эйрис знал лично...

А кроме того, к моменту приезда Эйриса к лорду Дарклина в темницах Сумеречного Дола вполне могло быть заранее приготовлено некоторое количество заключенных (среди которых запросто могли быть и по-настоящему заслуживающие смертной казни опасные преступники-рецидивисты, и взятые в качестве резерва мелкие правонарушители - например, ожидающие отправки в Ночной Дозор разорившиеся и не выплатившие налоги мелкие лавочники и ремесленники... и даже совершенно невиновные люди).

В хронику мейстера Янделя, написанную "для юного короля Томмена" при ещё живых участниках событий осады Сумеречного Дола (одним из которых был грандлорд Тайвин Ланнистер) и завёршенную при деснице Тайвине Ланнистере некоторые мрачные и неудобные для "официальной версии событий правления Безумного короля Эйриса" детали истории (например, судьба нескольких слуг, сопровождавших Эйриса в этом путешествии) могли быть не упомянуты (в средневековом сословном обществе Вестероса "это всего лишь простолюдины")... однако на уровне слухов жители как минимум центральной части континента могли знать и помнить очень многое.

В случае, если в 277 году в Сумеречном Доле действительно имел место заранее запланированный заговор с целью отстранения от власти (и возможно - физического устранения) Эйриса... теоретически возможен вариант, при котором "длительная задержка короля в замке у гостеприимного лорда Дарклина и его красавицы жены" могла получить некоторое обоснование из начавших распространяться (заговорщиками) слухов и сплетен, имевших цель дискредитировать Эйриса и заронить сомнение в его психическом здоровье.
Например, король Эйрис задержался потому, что... э-э-э... внезапно решил лично судить заключенных, ожидавших своей судьбы в тюремных камерах замка лорда Дарклина... но вместо того, чтобы "проявить ожидаемое от монарха истинно-королевское милосердие" почему-то проявил изуверскую жестокость даже к мелким правонарушителям (которых, по слухам, приказал пытать и казнить - а обезображенные тела выставить на всеобщее обозрение! кроме того, как рассказывают осведомленные люди из замка, услышавшие разговор между леди Дарклин и сиром Холлардом... он лично принимал участие в допросах и пытках - и получал от этого невообразимое удовольствие!)... и подследственным, виновность которых была сомнительной...
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Shadowcaster , всё возможно. Только мне кажется, для психологического воздействия на короля ничего этого не надо. Вполне достаточно, что его лишили свободы. Он, король, дракон - в темнице! Вассал посягнул на его священную особу! Такой удар по самолюбию, да ещё день за днём страх смерти, да еще сознание, что сам себя завлек в ловушку! И невозможность кому-то излить свой гнев хотя бы в словах!
Представляю, как он мечется по помещению, где его держат, скрипит зубами, бьет кулаками в стены и т п.
 
Последнее редактирование:

Maximin

Рекрут
Самое мутное восстание из всех, описанных в саге. Я бы понял ещё, если бы Дарклин был грандлордом или хотя бы лордом уровня Хайтауэров. Но Сумеречный дол - это не то, это уровень Мутонов каких-нибудь, Масси, короче, знаменосец домена, не более. Само восстание выглядит как чистое самоубийство. Честно говоря, я долгое время считал, что это восстание - просто неудачное решение Мартина, плохо прописанное и оттого нереалистичное. Но, кто знает, может, что интересное и придумал автор по этому поводу. Хотелось бы в конечном итоге узнать реальную мотивацию лорда Дарклина и его жены, а также степень участия в заговоре Тайвина и Рейгара. По той информации, что у нас есть, мне сложно что-либо внятное придумать...
 

Krinjael

Межевой рыцарь
А почему вы так думаете?
Просто не успела довести дело до конца, сп...
Такие вещи просто так не получается,вообще эта ситуация полный идиотизм поэтому я за первый вариант, почему этот бред бред я даже расписывать не хочу меня подрывает от тупости не меньше чем самого эйриса
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Да, согласен. Так что это ставит под вопрос то, был ли вообще у Дарклина какой-то &q...
Смысле он не хотел, он мелкий лорд он даже не должен сметь подымать голову на короля даже если король будет трахать его жену и дочерей на его глазах,вся эта ситуация полный бред, я прям представляю как какая-нибудь деревня тамбовка решила стать суверенной и захватила президента по аналогии
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Самое мутное восстание из всех, описанных в саге. Я бы понял ещё, если бы Дарклин бы...
Зачем вообще Рейгару свергать Эйриса если он его сын и наследник, а Тайвин десница короля,выше уже не прыгнешь,какая разница кто будет королем Эйрис или Рейгар, да и предполагаю что до пленения Эйрис был адекватным. Вот из Эйриса делают чуть ли не насильника всего Вестероса распутника и тд, то есть люди просто додумывает о том каким был Эйрис но это плод ограниченного воображения который может не соответствовать реальности, у нас мало инфы о Эйрисе, тут по крайне мере нужен хороший разбор
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Скорость полёта воронов составляет до 48,2 км/ч , а максимальная продолжительно...
После такого поступка там следовало весь сумеречный дом казнить , и нет это не было бы ужасным поступком и безумием, а справедливым наказанием за совершения тяжкого преступления,тут даже не обсуждается это мать его средневековье в конце концов, и это король глава государства,такие вещи не прощаются. А то прям пацифизмом все заряжено, а что скажут люди и ТД . Да крестьяне вообще слова не умеют ни слова ни воли это феодализм, лорды же большие и малые будут бегать перед королем и говорит какой он справедливый и честный а не осуждать или ещё что-то делать.
Мартин вроде умную книжку пишет,а иногда такой бред дикий в плио что диву даёшься
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Скорость полёта воронов составляет до 48,2 км/ч , а максимальная продолжительно...
Что за бред про королевское милосердие, король если творит суд то справедливый и жёсткий иначе не бывает, даже если король решил помучить каких-то простолюдинов это ерунда
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Ну ладно лорд Дарклин обезумел но а его люди,неужели они были настолько верны ему что перебили людей и захватили короля,да это делали простые латники и рыцари,они скорее бы схватили самого Дарклина и бросили в темницу чем пошли на такое,или открыли ворота и сдали город,короче дичь полная. Всем бы таких верных подданных которые готовы умереть за своих лордов))))) в реальности они бы поступили также как поступили солдаты дюрпндонов во время осады шп
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Чтобы рассмотреть восстание Сумеречного дола нужно погрузиться в то время, - а именно, король еще не прослыл Безумным, но был крайне странным. Молодой Дарклин хотел вернуть величие и деньги родной вотчине. Сералла из Мира типичная жительница Вольных городов, то есть Флоренции времен средневековья, - северяне и штормовики морды на турнире за венок бьют и дерут с крестьян три шкуры на выкуп племянника из плена или на приданное дочери ( как было в Англии), а в Мире типо капитализм, банки и прогресс. Сералла искренне не понимает, почему в Доле все так топорно, если точно такой же город на другой стороне моря процветает, Деннис признает точку зрения жены... что могло бы быть и лучше, а не это вот все. Лорд Дарклин составил список логичных предложений для общего блага города, короны и себя любимого, беря за пример вольности Дорна и того же Мира, - пишет/посылает посланника с нижайшей просьбой Эйрису.

Ему кажется, что идея пусть и не обычная, но здравая. Жена поддерживает, как и вассалы/купцы внутри города.

Тайвин бородит молодого щегла из Дола, ибо он суровый десница и тру средневековый лорд, - лорду, живущего в горе с золотом такие мелочи как вольности и желание найти пару лишних монет, - дичь и дурость.

Эйрис наперекор Тайвину решает самостоятельно разобраться с ноющем Дарклином, обивающем пороги, - все возражения десницы идут в топку, ибо к тому времени король малость ненавидет десницу и адски завидует его успеху на политическом поприще.

Король приезжает к Деннису Дарклину с одним гвардейцем и кучкой стражников, - его чин по чину встречают. Пир, все дела... Потом Деннис лезет со своими стопками пергаментов и нетипичными для средневековья предложениями к королю. Тот отмахивается, считая лорда никем и ничем. Деннис не уступает, моля/требуя рассмотреть предложения, которые по итогу будут выгодны всем.

Эйриса в конце концов перемыкает, ибо "я Дракон!", а тут какой то молокосос и мирийская шлюха со своими предложениями и ноу хау Эссоса мозги парят. Деннис все еще пытается достучаться до короля, - у короля окончательно сносит крышу (кто это такое что смеет Мне указывать?!")

В итоге, короля вся эта возня достала, он оскорблен, и он... начинает требовать головы непокорного вассала, который посмел поставить себя на одну ступень с великим драконом, давать ненужные советы и перечить.

Король орет что то про "принесите его голову", забывая, что он, по сути, с горсткой людей среди людей оппонента. Сир Гвейн Гонт, привычный выполнять любые приказы странного короля, считавшего себя неприкасаемым и великим (ну там убить семью любовницы/кормилицы за выкидыш жены, попробовать соски кормилицы/ поугорать над Джоанной Ланнистер, посмаковав подробности прелестей жены десницы... итд)

По итогу, блажь и "переклин" короля вылились в бойню, - гвардеец мертв, свита перебиты, король в плену.

Эйрис в ужасе, что дракона все таки посмели тронуть, а не послушно положили голову на плаху по первому зову.

Дарклин в ужасе, что он попал, часы его жизни пошли на спад.

Итог: король-дурак поставил и себя, и вассала в тупиковую ситуацию, где в принципе нет выхода. Дарклин, ясен пень, не положил бы голову на плаху ни за что, - тем более, он реально ничего не сделал.

Начинается осада, которая закончилась сами знаете чем.
 

Eternity

Оруженосец
Чтобы рассмотреть восстание Сумеречного дола нужно погрузиться в то время, - а именно, король еще не прослыл Безумным, но был крайне странным. Молодой Дарклин хотел вернуть величие и деньги родной вотчине. Сералла из Мира типичная жительница Вольных городов, то есть Флоренции времен средневековья, - северяне и штормовики морды на турнире за венок бьют и дерут с крестьян три шкуры на выкуп племянника из плена или на приданное дочери ( как было в Англии), а в Мире типо капитализм, банки и прогресс. Сералла искренне не понимает, почему в Доле все так топорно, если точно такой же город на другой стороне моря процветает, Деннис признает точку зрения жены... что могло бы быть и лучше, а не это вот все. Лорд Дарклин составил список логичных предложений для общего блага города, короны и себя любимого, беря за пример вольности Дорна и того же Мира, - пишет/посылает посланника с нижайшей просьбой Эйрису.
Так вот уже вот это попахивает безумием Дарклинов. Сералла даже не будучи вестеросцем вполне должна понимать, почему местный региональный порт не процветает, когда рядом КГ(вообще непонятно, с чего в ВГ каким-то местным торговым точкам кто-то будет давать какие-то льготы, чтобы Сералла считала это нормой). Деннис также не может не знать этого. Про "общее благо" для короны это вообще смешно - льготы Долу означают потери этой самой короны в налогах и и потерянном торговом траффике от тех, кто решит торговать в их порту. Пример Дорна тут вообще никак не котируется, ибо его льготы это цена вхождения в королевство ранее непокоренного региона.
Учитывая же, что он еще и перед этим демонстративно прекратил платить налоги, то ничего хорошего там изначально не могли выйти.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Так вот уже вот это попахивает безумием Дарклинов. Сералла даже не будучи вестеросцем вполне должна понимать, почему местный регион...

Ну одно дело влажные мечты молодого лорда, а с другой самоубийственная попытка захватить короля. Скорее Деннис был наивный дурак, чем камикадзе (многие любят пенять на хитрого Тайвина, - ага, тот всех адекватных людей в Доле не иначе как Империусом зачаровал) Тем более семья и вассалы своего лорда поддержали, а не спеленали сбрендившего идиота.
 

Eternity

Оруженосец
Ну одно дело влажные мечты молодого лорда, а с другой самоубийственная попытка захватить короля. Скорее Деннис был наивный дурак, чем камикадзе (многие любят пенять на хитрого Тайвина, - ага, тот всех адекватных людей в Доле не иначе как Империусом зачаровал)
Это все еще слишком глупо даже для дурака, точнее, для двух дураков.
Тем более семья и вассалы своего лорда поддержали, а не спеленали сбрендившего идиота.
Это еще большая сюжетная дыра, чем слабоумие двух человек.
 
Сверху