Ordinary Man
Без права писать
Nachtwacht , это не с этого сайта статья. )
Так цитата про цвет глаз Дюррана-богоборца будет ?
В книге.Так где же?
Так цитата про цвет глаз Дюррана-богоборца будет ?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ книге.Так где же?
Когда то дозор был чуть ли не 10к "суровых мужей" со всех семи королевств (добровольцы, ссыльные, лишние, проигравшие в войнах, - андалы, первые люди, ройнары). Тысячелетиями те же разведчики лазили за стеной, и их было пару тысяч, - что делают оголодавшие мужчины в средневековье на условно вражеской территории?) Там за тысячелетия таких разведок и набегов, в селеньях условно "около стены", фенотипы всех и вся должны быть.Это единицы, буквально. К тому же их скорее всего быстро убивали.
Железяне мешались с андалами:Цитаты описаний родов Первых людей из энциклопедии 7 королевств :
1. Для ...
As on the mainland, the Andals married the wives and daughters of the ironborn and had children by them.
Archmaester Haereg once advanced the interesting notion that the ancestors of the ironborn came from some unknown land west of the Sunset Sea, citing the legend of the Seastone Chair. The throne of the Greyjoys, carved into the shape of a kraken from an oily black stone, was said to have been found by the First Men when they first came to Old Wyk.
Haereg argued that the chair was a product of the first inhabitants of the islands, and only the later histories of maesters and septons alike began to claim that they were in fact descended of the First Men. But this is the purest speculation and, in the end, Haereg himself dismissed the idea, and so must we.
У гипотетической матери Ланна, дочери Гарта Зеленорукого, тоже были золотистые волосы.Ланн Умный, несомненно перволюд, был блондином к тому же.
whilst Lann the Clever was a bastard born to Florys the Fox in some tales or Rowan Gold-Tree in others.
ROWAN GOLD-TREE, who was so bereft when her lover left her for a rich rival that she wrapped an apple in her golden hair
Я бы не был так уверен. Есть кой-какие непонятные моменты в почитании Неведомогоникак не связаны с магией и относятся ко всему магическому с явной неприязнью
Они перволюды по женской линии и их фенотип унаследован именно от Ланна Умного. Ну и есть богороща со странным чардревом.Андалы (коими являются Ланнистеры времён саги)
А кто из Ланнистеров связан с магией ?Я бы не был так уверен. Есть кой-какие непонятные моменты в почитании Неведомого
Нет. Они андалы по мужской линии и златовласость именно от них и унаследовали. Насчёт цвета волос Ланна, откуда такое описание я уже писал выше - не буду повторяться.Они перволюды по женской линии и их фенотип унаследован именно от Ланна Умного. Ну и есть богороща со странным чардревом.
Недоказуемо.Нет. Они андалы по мужской линии и златовласость именно от них и унаследовали.
Вы можете писать, что угодно, я не обязан с вами соглашаться.Насчёт цвета волос Ланна, откуда такое описание я уже писал выше - не буду повторяться.
Серсея в молодости ходила к колдунье, привечает у себя некроманта. Насчет остальных Ланнов - мы не можем утверждать, что за всю историю этого рода там не было никакой обращения к магии.А кто из Ланнистеров связан с магией ?
У Спайсеров по женской линии в родословной колдунья. Эйрис считал, что Стеффона Баратеона убил Тайвин, а Стеффон погиб в буре. Эйрис считал, что на службе Тайвина имеются маги? Опять же, есть гипотеза, что Робба Старка в Крэге опоили любовным зельем. Так что, возможно, какие-то маги у Ланнистеров на службе есть. Или, по крайней мере, были.А кто из Ланнистеров связан с магией ?
Доказуемо. Андалы в подавляющем больш-ве светловолосые люди со светлым цветом глаз. Джоффри Лидден - андал, точка.Недоказуемо.
Где-то я Вас заставлял с собой соглашаться ? Покажите это место. Равно как и Вы можете писать - что угодно, я с Вами не соглашусь.Вы можете писать, что угодно, я не обязан с вами соглашаться.
Ну и что ? Мейстеры, к-рые против магии, сами многие имеют звенья в своих цепях за изучение магии. Это не значит, что они там маги и занимаются магическим переустройством чего бы-то ни было.Серсея в молодости ходила к колдунье, привечает у себя некроманта. Насчет остальных Ланнов - мы не можем утверждать, что за всю историю этого рода там не было никакой обращения к магии.
Можете пркдложить добавить информацию. Редактирование русскоязычной энциклопедии вроде приветствуется если подкреплено фактажом.это не с этого сайта статья.
У меня сложилось мнение, что крестьянский слой Вестероса почти везде перволюдский преимущественно, а по мере возвышения социальных классов/сословий (крестьяне –главы общин–ремесленники–главы гильдий–аристократы) доля андальской крови увеличивается. Ну как было в Европе (и в Англии, в частности) с германцами.Когда то дозор был чуть ли не 10к "суровых мужей" со всех семи королевств (добровольцы, ссыльные, лишние, проигравшие в войнах, - андалы, первые люди, ройнары).
В Дозоре девушек не держат, да и к тому же, если бы и держали то только в кротовом городке. То есть на население непосредственно Застенья это бы не повлияло.Банальное насилие, более мягкое склонение к возлежанию, а у дозора были дружественные селения (ну там бусинку дать дикарке, стрелу за три ночи, флягу с вином, выменять у крастера на минималках/вождя селения, пару девушек на железный нож в вечное пользование).
Опять вы не правы. Они забирают людей, то есть изымают их из генофонда. А не наоборот.Не говоря о том, что в застенье любят плавать работорговцы тирошийцы, у которых пестрые команды, торговцы оружием, авантюристы итд, -
Так вы говорили про тёмные глаза еще. Хотя все перволюды оказываются светлоглазыми.Цитаты описаний родов Первых людей из энциклопедии 7 королевств :
Это радует! Теперь ждём от вас признания того, что как минимум часть перволюдов были рыжими.С цветом глаз, что он не бывает светлым у преимущественно чистокровных перволюдов, свою ошибку признаю. Два сильнейших и самых больших дома Севера действительно светлоглазые.
Чудовищная ошибка. Во-первых, сами железяне за названия их перволюдами скорее всего захотят вас избить так как считают что произошли от более древней морской расы. Во-вторых у них не может быть чистой перволюдской крови как минимум из-за Старого Закона и огромного количества иностранных женщин, взятых в набегах.А вот железнорождённые, коих я считаю самыми чистокровными Перволюдами (по фенотипу) как раз таки в подавляющем больш-ве темноглазые.
Это описание внешности Грейджоев, и я уверен что в них течёт кровь наложниц из Эссоса. Тот же Родрик Харлоу не смуглый вообще ни разу.темноволосые, темноглазые и смуглые.
Кстати, как я понимаю Гарт Зеленорукий предок почти всех перволюдских домов Вестероса: Флорентов, Рованов, Тарли, Окхартов, Ланнистеров, Старков.У гипотетической матери Ланна, дочери Гарта Зеленорукого, тоже были золотистые волосы.
А смесь чего с чем например рыжие жители Британских островов, Голландии, Норвегии, Бельгии. Они же все белые, вроде как?Кое где читал, что рыжина вообще не является изначальным признаком какой-либо чистокровной расы - это как раз признак многократного межрасового смешения в различных пропорциях в нескольких поколениях.
Но могут быть рыжие, как кельтам.Как и чистым перволюдам не могут быть свойственны золотистые, серебристые или светло-русые цвета волос.
Бабка Тайвина – Роанна Вебер, была известна как колдунья.А кто из Ланнистеров связан с магией ?
Несколько слоев перемешивания условноевропеоидного населения. Первый слой - кроманьонцы (причем там тоже были разные племена, например чернокожие с голубыми глазами), потом были неолитические выходцы с Малой Азии и Леванта, предки Кукутени-Триполья и их балканских родичей (возможно где-то там протобаски и их родичи пикты затесались), часть из которых проникла аж до Британии, потом степняки-индоевропейцы. И это я не беру миграции уже железного векаА смесь чего с чем например рыжие жители Британских островов, Голландии, Норвегии, Бельгии. Они же все белые, вроде как?
Там где у вас точка, у меня многоточие. Светловолосым именуется именно Ланн Умный и его потомство, задолго до всяких там Лидденов и вообще андалов.Доказуемо. Андалы в подавляющем больш-ве светловолосые люди со светлым цветом глаз. Джоффри Лидден - андал, точка
И то, что все не так однозначно, как вы пытаетесь представить.Ну и что ?
Некорректное сравнение. У мейстеров изучение магии - формальность, пережиток былых времен, к которому они сами относятся скептически - да и то не все, Квиберн и Марвин не дадут соврать. Человек, который "против магии" и не верит в нее ни разу, не станет привечать некромантов и узнавать свою судьбу у колдуний.Мейстеры, к-рые против магии, сами многие имеют звенья в своих цепях за изучение магии. Это не значит, что они там маги и занимаются магическим переустройством чего бы-то ни было.
Вель, которая описывается как светловолосая, вы куда отнесете?Как и чистым перволюдам не могут быть свойственны золотистые, серебристые или светло-русые цвета волос.
А это нигде не указано.А Лиддены блондины? Я просто запамятовал.
Нет, это делается для того, чтобы просто зафиксировать внимание на том или ином персонаже - обычно в таком случае описывается его внешность. Но из этого никак не следует, что эта внешность нетипична для всего народа в целом. Напротив, столь частое описание рыжих и светловолосых одичалых как раз может свидетельстововать о том, что такая внешка для них типична.Я тоже хотел о них написать Вам, поскольку автор специально заостряет внимание на цвете их волос. Так делается, когда чья-то внешность в конкретной местности не является ни типичной, ни обычной, ни характерной для данной местности, из-за чего на это специально обращается внимание.
Я уже писал об этом в этой теме.Можете пркдложить добавить информацию. Редактирование русскоязычной энциклопедии вроде приветствуется если подкреплено фактажом.
А Вы не заметили, что я уже признал, что допустил неточность в том плане, что у на первый взгляд чистокровных перволюдов действ-но бывают светлые глаза ? Для чего снова к этому возвращаетесь ?Так вы говорили про тёмные глаза еще. Хотя все перволюды оказываются светлоглазыми.
И кстати, вот человек из дредфортцев, тоже залётный андал?
Этого не признаю. Рыжесть считаю следствием смешения двух рас.Теперь ждём от вас признания того, что как минимум часть перволюдов были рыжими.
Абсолютно никакой ошибки. В местную энциклопедию загляните. Во-первых далеко не все из них поголовно так считают, во-вторых и нек-рые Первые люди считают себя происходящими не от людей, а от Детей Леса, к примеру. Может и есть у них быть чистая перволюдская кровь и выше я уже объяснил у каких именно железнорождённых, Вы опять это пропустили, как и продолжаете игнорировать мою настойчивую просьбу предоставить цитаты о том, что у Дюррана-богоборца были голубые глаза. Перечитайте, я выше писал.Чудовищная ошибка. Во-первых, сами железяне за названия их перволюдами скорее всего захотят вас избить так как считают что произошли от более древней морской расы. Во-вторых у них не может быть чистой перволюдской крови как минимум из-за Старого Закона и огромного количества иностранных женщин, взятых в набегах.
Нет. Не только Грейджоев, а больш-ва железян. Это есть в книгаз и есть где-то на форуме. Причём это неоднократно обсуждалось и немалое кол-во людей высказывало удивление - почему железяне описаны смуглыми. Если Вы уверены, что в Грейджоях течёт кровь наложниц из Эссоса - предоставьте доказательства своей уверенности.Это описание внешности Грейджоев, и я уверен что в них течёт кровь наложниц из Эссоса. Тот же Родрик Харлоу не смуглый вообще ни разу.
А тогда других и не было. Ну разве что нелюдские расы.Кстати, как я понимаю Гарт Зеленорукий предок почти всех перволюдских домов Вестероса
С неандертальцами и другими вымершими архантропами.А смесь чего с чем например рыжие жители Британских островов, Голландии, Норвегии, Бельгии. Они же все белые, вроде как?
Выше уже писал об этом.Но могут быть рыжие, как кельтам.
Веббер. Не Ланнистер.Бабка Тайвина – Роанна Вебер, была известна как колдунья.
Нет это делается именно для того, чтобы обратить внимание на этот факт, а не просто что-то там с непонятной целью зачем-то зафиксировать. Ещё как следует, что эта внешность именно нетипична для этого народа. Сколь частое описание ? Игритт и Тормунд - всё. Точка. Есть ещё примеры рыжих одичалых ? Приведите, для того чтобы утвержадть что часто. Светловолосых - всего две сестры описано и то насчёт них немало теорий о том, что их происхождение не совсем перволюдско-одичалое. И это тоже всё. И где тут частое-то ?Нет, это делается для того, чтобы просто зафиксировать внимание на том или ином персонаже - обычно в таком случае описывается его внешность. Но из этого никак не следует, что эта внешность нетипична для всего народа в целом. Напротив, столь частое описание рыжих и светловолосых одичалых как раз может свидетельстововать о том, что такая внешка для них типична.