• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

8-й сезон Игры Престолов 5 лет спустя

Akif

Рекрут
Ничего, в том-то и дело. Старки были хороши ценностно-нравственной моделью в стиле &qu...
А какого своего короля Бриенна убила?
Я думаю Бриенна среди персонажей максимально достойна звания 1 рецаря 7 королевств
 

Арлет

Лорд
А потом в порту Джон только пару дотраков видел. Куда вся туса девалась? Их поч...
Оценили холод и записались в одичалые! Вы заметили, как стильно они были завернуты в шкуры?! Как хорошо дизайнер подобрал им новый стиль! Они приплыли себе на другой континент, где открыли кожевно-швейное мероприятие... второе, потому что первое открыли безупречные. И между ними, судя по одежде, жесткая конкуренция за знания и материалы. Отшивают каждому своё, поддерживают малый бизнес - ну не молодцы ли?!
Ну или выбрали себе кхала и пошли кочевать в просторе, что более вероятно, но не так весело.
 

AlexM

Ленный рыцарь
А какого своего короля Бриенна убила?
Ренли же. Про Тень знали четыре человека - сама Бриенна, Кейтилин, Мелисандра и Давос. Ну и Станнис догадывался благодаря снам, хоть и гнал от себя мысли. Все остальные уверены, что убила Бриенна.
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
И вообще никто больше не оказался скрытым Таргариеном, надоели.
Джона за глаза и за уши хватает.
Очень бы хотелось, чтобы никто больше не оказался скрытым Таргариеном, включая Джона Сноу. Разве что Бринден Риверс, но его нельзя назвать скрытым.
Короче, главная проблема военной компании Дени - её советники.
Как бы так, но и не совсем так. Если советники тупы, нормальный руководитель меняет советников. Если тупые советники остаются на своих местах, то руководителя уже тоже нельзя назвать нормальным. А полет за Стену и вовсе на 100% ее вина, так как это ее и только ее решение. Тирион чуть ли не впервые за весь сериал дал верный совет.
Поверила бы сразу в байки (которые, на самом деле, не байки), не пришлось бы никому идти за доказательством и, следовательно, не нужно было бы никого спасать и никого бы не потеряли.
А какие были основания поверить и, тем более, действовать в соответствии со словами Джона?
 

Blackheart

Рекрут
А полет за Стену и вовсе на 100% ее вина, так как это ее и только ее решение.
Так полета и не было, если б она с ДК за Стену летела со скоростью с которой был показан полет дракона в других сценах, то долетев она бы уже увидела только красивого, немного погрызенного, голубоглазого Джонни.
Там реактивный Джендри прислал смс с гиперскоростным вороном и поэтому Дейнерис взмахнула руками и телепортировала себя с драконами за стену по точным координатам.
 

White Owl

Знаменосец
Очень бы хотелось, чтобы никто больше не оказался скрытым Таргариеном, включая Джона Сноу. Разве что Бринден Риверс, но его нельзя назвать скрытым.
А Гриф? Блэкфайры тоже Тарги.

Как бы так, но и не совсем так. Если советники тупы, нормальный руководитель меняет советников. Если тупые советники остаются на своих местах, то руководителя уже тоже нельзя назвать нормальным.
Ну иногда руководитель оставляет тупвх советников потому что просто не имеет им верной альтернативы. Не буду приводить примеры.

А полет за Стену и вовсе на 100% ее вина, так как это ее и только ее решение. Тирион чуть ли не впервые за весь сериал дал верный совет.
Слишком мало известно было чтобы следовать этому совету.
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
если б она с ДК за Стену летела со скоростью с которой был показан полет дракона в других сценах, то долетев она бы уже увидела только красивого, немного погрызенного, голубоглазого Джонни
Это понятно, логики в последних сезонах не было и в плане передвижений, битв, вообще "физики" мира. Но вот если все-таки принять как факт, что полет каким-то неведомым чудом состоялся, то это решение исключительно самой Дейнерис.
А Гриф? Блэкфайры тоже Тарги.
Если считать так, то да, еще и он.
Ну иногда руководитель оставляет тупвх советников потому что просто не имеет им верной альтернативы.
Сомневаюсь, что альтернативу не найти, если иметь цель искать. В случае Дейнерис у нее была Оленна. Даже Серый Червь в целом нормальные советы давал. По сути, проблемными оказались именно Тирион и Варис, от которых никакой пользы, кроме вреда.
Слишком мало известно было чтобы следовать этому совету.
Зайдем с другой стороны - а зачем ей вообще туда лететь? Из ее людей там только Джорах (вроде бы), он кто-то вроде ЛК ее КГ. Да, жалко его терять, но король(ева) не должен(а) рисковать ради ЛК, должно быть наоборот. А то, что там в принципе может быть опасно, достаточно ясно, собственно, это из сообщения следует. Не говоря уж о том, что она могла не отпускать Джораха в эту экспедицию, а судьба остальных ее не касается.
 
Последнее редактирование модератором:

Blackheart

Рекрут
Сомневаюсь, что альтернативу не найти, если иметь цель искать. В случае Дейнерис у нее была Оленна. Даже Серый Червь в целом нормальные советы давал
Оленна слишком сильно себе на уме, а Червь это просто солдафон который вряд ли может посоветовать что-либо не касающиеся поля боя.
 
Последнее редактирование модератором:

король Ходор

Знаменосец
а Червь это просто солдафон который вряд ли может посоветовать что-либо не касающиеся поля боя.
В нём скрыт потенциал игрока! Он же развился после смерти Дейнерис. Вот это с его подачи бредовое судилище над Джоном и Тирионом - и все купились.:envy:
 

Daeron I

Наемник
В нём скрыт потенциал игрока! Он же развился после смерти Дейнерис. Вот это с его подачи бредовое судилище над Джоном и Тирионом - и все купились.:envy:
Хах, и правда, прогресс очевиден. Ещё парочку таких вот смертей тех, кому он будет служить и равных Червю во всем Вестеросе не будет :)
 

Арлет

Лорд
Червь это просто солдафон который вряд ли может посоветовать что-либо не касающиеся поля боя.
Так именно с полем боя там и были проблемы. То на столицу не нападай, то безупречных кинь черт знает куда без еды, то верни обратно и маршем на север, а на столицу опять не нападай... если бы безупречными командовали сами безупречные - толку было бы больше.
Хотя, учитывая их успехи в битве с мертвыми, а потом гениальное утопление флота - с толковыми полководцами там совсем беда.

Хотя, это было ясно ещё с ББ, когда Джонни погнал впереди армии штурмовать превосходящие силы противника с одним мечом, а толпа кинулась следом. Спасло этих идиотов только появление Сансы с войском, которое так же незаметно прискакало именно туда, куда надо, не заблудилось и успело аккурат вовремя.

Если подытожить, то такого интересного понятия, как военная разведка, там тупо нет, все стратеги закончились вместе с Робом. Все армии состоят из нинзя, подкрадываются незаметно и их никто не замечает. Так там даже готовясь к битве противников не ищут!
Дени с дотраками прилетела незаметно. Ну сколько км может проскакать всадник, чтобы потом ещё и воевать? А тут из степей прилетели. Армия Дени на обоз Джейме напала незаметно. Армия Сансы прискакала кустами. Флот Эурона выплыл внезапно.
Мало того - это гении и иных бы проворонили, если б к ним не прибежали дозорные, которые хоть что-то смыслили в том, что надо знать ГДЕ твой противник. Потому что готовящяяся к битве сила живых, при наличии древонета, была не в курсе передвижения противника. Бриндена на них нет! :devil::караксес::ворон:
 
Последнее редактирование:

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
Оленна слишком сильно себе на уме, а Червь это просто солдафон который вряд ли может посоветовать что-либо не касающиеся поля боя.
Тем не менее, они все равно лучше Тириона (который дал только 1 хороший совет) и Вариса (который сначала был просто для мебели, а потом и вовсе стал вредить).
 
Последнее редактирование модератором:

Blackheart

Рекрут
Так именно с полем боя там и были проблемы. То на столицу не нападай, то безупречных кинь черт знает куда без еды, то верни обратно и маршем на север, а на столицу опять не нападай... если бы безупречными командовали сами безупречные - толку было бы больше.
Хотя, учитывая их успехи в битве с мертвыми, а потом гениальное утопление флота - с толковыми полководцами там совсем беда.
Общее командование осуществлялось явно не безупречными, кинуть черт знает куда, потом вернуть не их инициатива. Ну а флот это явно не их специализация, так что тут вины их нет, только "гениального" стратега Тириона который непонятно зачем организовал авантюру с Утесом. Если бы в конце показали что Тирион был шпионом Серсеи в этом бы было больше смысла, потому что иначе он просто идиот пропивший все мозги, каждый его совет вел к ухудшению положения.
 

Арлет

Лорд
Не так. Был Червячок, а теперь он многомудрый Мотылёк!)))...
Извините, но - эволюция персонажа, которую мы заслужили
16b55089a5c1cfc6a38b93d42b54e2e9.jpeg
 

Иббениец

Знаменосец
Повырезать местных и забрать их земли.
Повырезалка не выросла
Армий у них не осталось.
Ну что значит не осталось? Есть Север, есть Дорн - который вообще в войне толком не участвовал, армия там есть, есть Долина, также толком не затронутая. Да и с того, что осталось что-то наскрести можно. А у дотракийцев свои потери, к тому же они на чуждом континенте, средь враждебных им полностью народов. Я уж молчу о том, что с исчезновением Деничку у них моментально начнутся старые распри и разборки за то, кто тут достоит звания кхала.
там Вольные города с их армиями.
Дотракийцы все эти армии всю их историю вертели известно на чем. Для них Эссос - привычная кормушка, с которой они будут как раньше брать дань. К тому же там привычные любимые степи, а Вестерос сплошные леса и горы, где местные будут резать дотраков из-за каждого угла.
 
Последнее редактирование:

Арлет

Лорд
Ну что значит не осталось? Есть Север, есть Дорн - который вообще в войне толком не участвовал, армия там есть, есть Долина, также толком не затронутая. Да и с того, что осталось что-то наскрести можно. А у дотракийцев свои потери, к тому же они на чуждом континенте, средь враждебных им полностью народов. Я уж молчу о том, что с исчезновением Деничку у них моментально начнутся старые распри и разборки за то, кто тут достоит звания кхала.
Север воевал за Роба, потом Север воевал друг против друга за Болтонов/Старков, потом воевал с иными, а потом штурмовал столицу, которую при этом поливали огнем - там удивительно, что какая-то армия вообще осталась!
Наличие Дорна в сериале упоминать стыдно, это как Неверландия - все о ней вроде знают, но кто там кем, почему, за кого и вообще есть ли там армия нам забыли сообщить. Но тут согласна, что-то должно быть. И оно должно обьявить независимость сразу же, как дорнийский Ноунейм-Халат вернется обратно с выборов.
Долина прислала армию которая воевала с Болтонами, а потом с мерввыми. Так что насчет "незатронутая" - вы им польстили. Там обычные люди незатронутые, потому что их не потрепало, а армии досталось. Это при условии, что они согласятся спуститься вниз и кому-то помогать. Потому что во время войны пяти королей вполне ожидаемо отсиделись у себя. К ним-то в любом случае не пролезут, так зачем им заниматься альтруизмом и слать оставшихся воинов на убой?
Простор разграблен и разорен, Речные Земли горели от и до. От армии Ланов остались рожки/ножки и пепел. Где там скрести - по чудом выживших крестьянах, которых мало? А кто потом пахать/размножаться будет? Там уже впору о демографическом кризисе думать. Тут не то что гонять дотракийцев будешь, тут задумаешься как бы их оставить, чтобы хоть население увеличили.
И не забываем, что всё это перед зимой. А сколько она продлиться нам неизвесно. Даже если пара месяцев, проблема - насобирать зерна, чтобы засеять поля, найти людей, которые их засеют.
 

Blackheart

Рекрут
И не забываем, что всё это перед зимой.
Зимы не будет, Арья убила Деда Мороза Короля Ночи, в последней сцене где Снежок уходит за стену, там же яркое зеленое растение пробивается из под снега что показывает что весна пришла.
 
Сверху