Vale Лиза Талли и долина Аррен

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Lestarh, 21 фев 2012.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Это не называется правлением, тем более успешным.
    В отношении брака - на Томмене тоже масса желающих жениться...
    Насчёт стерпели замужество - а что они могут сделать?
    Контролирует лордов? Ничего подобного. В Игре есть жалобы, что горцы распоясались, дороги стали небезопасны и вообще "не чувствуется твёрдой руки Арренов".
    То, что лорды явно не бунтуют, ничего не говорит об эффективном контроле.

    Кризиса элементарного - по итогам которого она из замка вылетела...

    Семья Арренов на данный момент состоит из неё самой и её сыа. Пардон - кого она там ненавидит?
    Ну и вообще-то я говорил о семье её племянницы. Которую Лиза предала и косвенно погубила не вступив в войну (которую в общем сама и спровоцировала) во исполнение обещаний союза и брака.

    Количество её глупостей преувеличить сложно по причине того, что не глупых действий она за всю книгу вообще не совершает:not guilty:

    Её гибель закономерно вытекает из того, что она оттолкнула от себя союзников и окружила себя людьми явно скверными и опасными. Если долго ходить по льду - рано или поздно поскользнёшься.
     
    Lev, sholay, Shtee и 16 другим нравится это.
  2. Сулла

    Сулла Знаменосец

    Убить? Возмутиться? Вот именно, ничего, она правит и удерживает народ от войны. И правильно делает.
    Лорды не послушались Лизу Аррен и начали войну? Они самовольно пошли драться с горцами? Что касается жалоб про дороги, откровенно говоря, я забыл про этот момент. Но моя бурная фантазия и здесь нашла ответ: нельзя жертвовать даже парой сотен людей, когда война в Вестеросе и нужно иметь защиту своим интересам!:doh:
    Это был безусловно прогнозируемый кризис читателями и жителями Долины (оени ощущали его приближение). Что Мизинец ее убьет, а не сядет править за ее спиной (Кстати, я вот не уверен, что входило в его планы, уж больно спонтанно).
    Талли. Отца, Сесту. Сестре завидует/ревнует, отцу не может простить Мизинца и аборт.
    А зачем ей вступать в войну, которую они же и развязали с Мизинцем? Зачем ей спасать тех, кого она губила?
    Ну да ну да, спокойно сидеть и не высовываться, ждать любимого и иметь в руках здоровую дубину - это глупо. Это не так.
    Явно скверные? Это преданные Ройсы и прочие? Или это Марилион и Мизинец (последний явно не выглядит скверным и опасным). Преувеличиваете, на мой скромный взгляд.


    наша беседа должна расцвети, но, к сожалению, собака, что хочет гулять, и усталость, от тяжелого вторника, дают о себе знать. Обещаю вам ответить как можно быстрее в другой раз!
     
    Киприана, She-Ra, Insulanus и ещё 1-му нравится это.
  3. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    То есть нормальная реакция на неудачное замужество сюзерена это покушение либо бунт? Сильный ход :)

    Не факт. Пока результатом её правления стал приход к власти Мизинца и перспектива втягивания Долины в войну уже за его интересы, а не за свои собственные... В чём профит?

    Очень хотели...

    Каковые интересы прямо включают обеспечение безопасности собственных крестьян и торговцев на дорогах...
    Равно и как поддержание авторитета власти - кому нужны лорды не способные защитить собственных подданных от грабежа?

    Думаю, что входило, только позднее.
    Однако я бы не сказал, что развитие ситуации после того, как Мизинец приволок с собой в Гнездо Сансу, к которой явно неравнодушен, было таким уж непредсказуемым. Рано или поздно Лиза бы всё равно начала ревновать. А в этом случае выбора у Бейлиша уже не было.

    Ещё раз медленно и по пунктам:
    1. ...а семья Аррены, если что...
    2. Семья Арренов на данный момент состоит из неё самой и её сына...
    Причём здесь все перечисленные выше люди?

    Вы полагаете она делала это целенаправленно и осмысленно?

    При условии, что в это самое время сосед с заведомо бОльшей дубиной акивно забивает других соседей и есть прямая перспектива остаться с этим соседом один на один - это именно так.
    Коалиция всегда бонус, и в схватке сильного со слабым всегда предпочтительнее поддерживать слабого, чтобы сильный не стал чрезмерно сильным.

    Это Мариллион и Мизинец.
    И последний выглядит достаточно скверным и крайне опасным :p
    По крайней мере за четыре книги его стараниями пострадали минимум трое заметных персонажей - Нед, Тирион, Лиза... (а возможно ещё и Джофри).
     
    Shtee, Selenium, Minatom и 4 другим нравится это.
  4. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    А с кем из сюзеренов это случилось(Робб не в счёт - заговор) кроме полоумного Джоффри
    Вообще-то то, что Лиза не влезла в войну с целью отстаивания своих шкурных интересов это скорее минус чем плюс.
    Она не стала торговаться за нейтралитет - минус.
    Она не напрягла лордов выставить патрули на дорогах - минус.
    Она не отправила карательные отрады для анальной кары горцев за устроенный беспредел.
    ИМХО политик заслуги которого сводятся к тому что он ничего не сделал - плохой(Серсея хотя бы назначила Квиберна и Давена).
    Лорды слушались её скорее как вдову сюзерена к которому видимо испытывали чувства.
    P.S. Есть ещё Гарольд Хардинг, который наследует ОГ после Роберта.
     
  5. Dickens

    Dickens Межевой рыцарь

    Лиза не так слаба ,как о ней можно подумать(не берет в мужья первого попавшегося,а против Мизинца почти никто не устоит),защитила свою землю,имеет свое мненее(Тирион)!Конечно есть иминусы особенно по поводу сына.но она мать!:(
     
  6. Rockbell

    Rockbell Ленный рыцарь

    Лорды преданы не Лизе, а малолетнему Роберту, которого она представляет. Отстранить её от регентства весьма сложно (эх, не было у них психиатрической экспертизы), о его состоянии здоровья точно никому ничего не известно - ну да, мальчик хилый и болезненный, но диагноз то ему никто не ставил. Собственно, лорды Долины, кмк, ждут, когда мальчик подрастет, а Лизу воспринимают как временную меру. Собственно, до нее еще добраться надо, учитывая ее полное анальное огорождение трудности подъема. Собственно, к моменту её смерти ни уже на взводе.
    Про любимую стратегию Лизы - забиться в темный угол-авось-пронесет еще Кейтлин Роббу объясняла. Мол, твоя самая отважная тетя носа из Гнезда не высунет. Не думаю, что это она так мудро оберегала свой маленький гордый народ.
    Своё мнение по поводу Тириона у нее забавно меняется от "зачем ты его приволокла, у нас же будут проблемы" до "а давай его убьем, хоть дитё порадуется", как будто после этого проблем уже не будет. Мне кажется, это сложно назвать обдуманным планом.
    Про мать - ну, я бы сказала, что ее любовь принимает странные формы порой.
     
  7. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Лет через триста, если всех не зохавают Иные, ее политика нейтралитета, чем бы там она не была продиктована, будет оценена как разумная. Долине от правления Лизы вреда не проистекло, одна польза - в войну не влезли.
     
    Van Vin нравится это.
  8. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Даже если так, то горцы были должны почувствовать твёрдую руку лорда Аррена и железный лом в анусе.
     
  9. Rockbell

    Rockbell Ленный рыцарь

    От войны долину во многом спасают особенности ландшафта - Тайвин мог и туда отряд отправить в порядке провокации и акции устрашения обидчикам сына - тем более там его куда качественней обижали.
    Да, а учитывая финансовые таланты нынешнего регента и его умение обращаться с инвестициям, через триста лет все будут вывозить оффшоры в арренские банки, да здравствует маленькая Швейцария.
    Возможно, у Мизинца уже есть такая программа развития Долины, что Лизу будут поминать добрым словом как за бездействие, так и за своевременную смерть - но мудрым правителем это её, имхо, не делает(
     
  10. Augusta

    Augusta Знаменосец

    И как вы сказали, эта женщина самая великая в ПЛИО? Ну да, ведь именно великие губят своих родственников, а потом трусливо прячутся, а как же :sneaky:
     
    Minatom, Andaer, Терновник и 2 другим нравится это.
  11. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Так род Арренов закончится на зяблике или кто-то ещё там есть?
     
  12. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Гардинг.
     
  13. Shiuvan

    Shiuvan Знаменосец

    Гарри Хардинг жеж?
    ну родственники Лизе тоже в свое время досадили, вернее, один из них, - ее отец.
    Хотя это не оправдание ее моральному облику :Please:
     
  14. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Ну он не по линии Джона же... и опять же, он единственный остается?
    Просто для великого рода как-то маловато людей.
     
  15. Shiuvan

    Shiuvan Знаменосец

    У него мать из Арренов, Мизинец в Пире об этом долго и нудно рассказывал, вроде он единственный после Зяблика, - ну, его бастарды еще :)
    В смысле не Зяблика бастарды, а Гарри :doh:
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  16. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Кто говорит, что великая? Просто не такая дура, как кажется на первый взгляд. Ну или чертовски везучая дура, котороя избрала разумную линию поведения и придерживалась ее. Долине-то от ее поведения вреда не проистекло никакого, даже польза, в сложившихся условиях.
     
    Киприана нравится это.
  17. Rockbell

    Rockbell Ленный рыцарь

    Аррены настолько суровы, что размножаются только один раз в жизни. И то вегетативно.
    А вообще, емнип, их весьма много погибло во время восстания Баратеона. А брат Джона - от болезни желудка.
    Он ей правда желал лучшей участи. И сожалел о содеянном. А мог бы и за Тириона выдать, предложения поступали. А остальные и вовсе ничего плохого не сделали, разве что Кет бедного Петира обижала( Хотя нет, если верить Лизе, еще соблазняла всячески.
     
  18. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Скажем так - это пока. "Если вы не будете заниматься политикой, то рано или поздно политика займётся вами" (с)
    Дорн пока в войну тоже не влез, хотя вёл себя куда более активно. Сколько ещё подобный нейтралитет продлится - большой вопрос.
    Лиза упустила возможность вступить в войну на правах важного союзника, теперь ей придётся довольствоваться ролью вассала, который будет воевать куда и когда его пошлют.
    Почти уверен, что ЖТ в ближайшее время потребует от Долины выставить свои войска для обороны от высадившегося Грифа и уж точно когда и если придётся отбиваться от Дени. Не считая возможности идти отвоёвывать Мизинцу и Сансе Винтерфелл.
    Она отказала в помощи друзьям и родственникам, но отнюдь не стала при этом роднее и ближе Железному Трону. Сейчас у Долины нет даже потенциальных союзников на случай конфликта с ЖТ. А учитывая роль Лизы в суде над Тирионом, и её обвинения в адрес Ланнистеров в убийстве мужа, не думаю, что этот конфликт так уж долго заставит себя ждать.
     
    Morpheus, Minatom, LadyWinter и ещё 1-му нравится это.
  19. Shiuvan

    Shiuvan Знаменосец

    Хотел как лучше, а получилось ком тужур :(
    Даже и не знаю, кто хуже, - старикан или карлик.
    Хотя нет, знаю. У Тириона хотя бы чувство юмора есть :confused:
     
  20. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    На самом деле он Арренам седьмая вода на киселе... Дважды по женской линии - сын племянницы Джона от его сестры Элис (Мартин - ты зверь! Мужем Элис (Alys) Аррен был Элис (Elys) Уэйнвуд. А нам теперь разбирайся кто из Элисов ему дед, а кто бабка... :confused: )
    Хотя вроде Гарри не единственный сын, есть и более младшие отпрыски.
     
    Кэт Шредингера, Morpheus и LadyWinter нравится это.