леди Амби-Ходор
Знаменосец
Бронн, как и Пёс, имеет две добродетели - бесстрашие и искренность. Но Пёс человечек (несмотря на убийство Мики), а Бронн внутренне свободнее.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бронн
- Автор темы Romul de Lup
- Дата начала
Liark
Оруженосец
Меня после очередного прочтения глав Тириона посетила мысль, что Бронн может быть дорнийцем. И действует в интересах змеек. Отсюда и манера боя Оберина напомнила ему манеру Бронна. Может Бронн единственный сын Оберина?..
Черные волосы, черные глаза. Хотя в сериале он и с серыми.
В первом упоминании о нем, он говорит об обычаях дотракийцев есть лошадей... и предлагает как лучше приготовить. Но у него не медная кожа. Он мог с ними общаться в Эссосе... Как и с Илларио. Вообще не исключаю, что он и грамоте обучен, но умело скрывается.
Версии, что он из вольного народа больше, конечно подходят, но его окрас все же заставляет задуматься. Ибо у Мартина редко расцветка персонажа даётся подробно просто так.
Хотя его упоминания о том, что ОГ легко взять вполне может основываться на опыте преодоления Стены. Сын Манса?
Но точно против версии, что он бывший брат Ночного Дозора.
Версии, что изначально он и Шая на службе Тайвина мне тоже очень нравятся. Тем не менее происхождения это его не объясняет.
Версия, что он из Рейнов не похожа на правду, но не исключаю. Тогда он бы мог работать в связке с Мизинцем (сыном свешницы), однако не сильно объясняет его характер.
Черные волосы, черные глаза. Хотя в сериале он и с серыми.
В первом упоминании о нем, он говорит об обычаях дотракийцев есть лошадей... и предлагает как лучше приготовить. Но у него не медная кожа. Он мог с ними общаться в Эссосе... Как и с Илларио. Вообще не исключаю, что он и грамоте обучен, но умело скрывается.
Версии, что он из вольного народа больше, конечно подходят, но его окрас все же заставляет задуматься. Ибо у Мартина редко расцветка персонажа даётся подробно просто так.
Хотя его упоминания о том, что ОГ легко взять вполне может основываться на опыте преодоления Стены. Сын Манса?
Но точно против версии, что он бывший брат Ночного Дозора.
Версии, что изначально он и Шая на службе Тайвина мне тоже очень нравятся. Тем не менее происхождения это его не объясняет.
Версия, что он из Рейнов не похожа на правду, но не исключаю. Тогда он бы мог работать в связке с Мизинцем (сыном свешницы), однако не сильно объясняет его характер.
Последнее редактирование:
Арак
Знаменосец
Мне всегда казалось,что,что бы стать наёмником,нужно быть или из обедневшего дворянского рода ,ну,или жить при замке,хотябы,что бы была возможность понаблюдать за тренировками бойцов или поучавствовать в них.Бронн дерётся хорошо,как он этому научился?Нельзя всё детство,допустим,быт мельником и молоть муку,а потом,раз,и уже наёмник и хорошо владееш оружием.Владеть оружием надо учится и желательно с детства.
Алексаннндр
Лорд
Нет, зачем же, нужно иметь возможность обучаться военному делу, а это совсем другое.
Для этого совсем не обязательно быть кем-то благородным.
Дункан Высокий- очень хорошо описана его история, подобранный без роду и племени, да, уже рыцарем, бродячим, один из путей как минимум.
Септон Мерибальд- ну ведь он пошёл на войну за одно с братьями, один из них был поварёнок, другие там не понятно кто и как, выжил, повидал жизнь, наверное его история в целом подобна истории старшего брата с Тихого Острова, ну с поправкой, быть может Мерибальд грешил не так, как старший брат, не было быть может такого ранения, после которого Мерибальд словно бы родился для новой жизни, и тем не менее.
Мерибальд мог стать рыцарем, несмотря на своё неблагородное происхождение.
Алексаннндр
Лорд
Ну я бы человечность Бронна не сбрасывал со счетов.
Та же история с Фалисой Стокворт, если он бесчеловечен- зачем её отпускать, они подняли оружие против него, Фалиса Стокворт и Бальман Берч, получите ответку.
В конце концов Фалиса ему очень опасна, он намеревается стать лордом, а вообще-то Фалиса законная наследница и способна к деторождению.
Да и с какой позиции он заступился за Тириона, с той позиции, что Тирион ему заплатит- это ещё когда и будет ли, в Орлином Гнезде никто не возразит, если леди Аррен выбросит из лунной двери Тириона вместе с его заступником.
Бронн с Сандором различаются, как мне кажется, другим, Сандор Клиган гневен на весь мир, он циник из породы разочарованных романтиков, если угодно.
Бронн- нет, он уравновешен и вполне доволен своей жизнью, его профессия в его руках, он весьма одарённый человек в смысле военного искусства, он этим живёт, он знает, что в Вестеросе в конечном итоге важнее всего личная сила, которой у него больше, чем у многих.
Он рассчётлив, да, так ведь это же хорошо.
Как раз и на практике Бронн действует иной раз человечнее Сандора, потому что у него нет этой ярости на весь мир и неудовлетворённости собой, своей долей.
Бронн вполне возможно не стал бы убивать Мику, потому что зачем, дурошлёпские приказы выполнять- иной раз себе дороже, цену словам Джоффри он знает, злодеем Мика на его взгляд не является...
Это Бронн делает вывод об отвратительности Джоффри как короля, а не Сандор, хотя сандор конечно знает гораздо больше Бронна о характере Джоффри.
Арак
Знаменосец
Так иметь возможность кто может?Вот Джон Сноу может,он,хоть и не лорд,а военному искусству обучен,в отличии от простолюдинов,которые в НД приехали.
Не читала.
Но,Дункана кто учил на мечах драться?
Война это война,тут уж,даже не умея,либо погибать,либо научиться.
Бронн владеет мечём,,как,кто и где учил?
При определённых обстоятельствах,возможно.
Речь не про рыцарей и как ими стать,а про то,что невозможно быть помошником мясника,пару раз помахать палками и всё,ты уже хорошо дерёшся и можешь стать рыцарем.
Дети бастрды или дети в замке живущие,которых допустили до тренеровок с оружием,имеют все шансы стать наёмниками,почему нет?
Их обучали,с детства.Об этим и речь.
Бронн,скоее всего,либо бастард благороднвх кровей,либо жил в замке и ему позволялась тренироватся вместе с благородными.
Арак
Знаменосец
Что бы Брюсом Ли надо много работать над собой и тренироваться постоянно.
Проснуться утром и стать каратистом невозможно.Вам точно есть 18 лет?
чарли
Рекрут
Что бы быть Брюсом Ли надо родится Брюсом Ли. Как ни странно можно не тренироваться от слова вообще, и быть им. Да мне 18 есть.
Алексаннндр
Лорд
В НД приехали особенно безграмотные простолюдины, в этих делах.
Тот набор.
Алан из Пеннидри, межевой рыцарь, взявший его в оруженосцы.
А кто учил драться Мерибальда и его братьев?
Вот именно, и это тоже метод.
Пока о Бронне нам ничего не рассказано, наверное у него были учителя.
Отряды наёмнико набирают неумелых парней и обучают.
Вполне возможно, но ведь мы к Бронну перешли с вопроса о социальном лифте, можно ли простолюдину стать рыцарем- можно, в том числе через наёмничество.
Арак
Знаменосец
Очень странное утверждение.
Что бы быть Брюсом Ли или кем угодно,нужно не только родиться с определённым именем ,но и учиться и тренироваться и прилагать массу усилий.
Странно,что чел,более 18 лет,этого не понимает.
Имя не даёт ничего,без усилий.
Или будет очередня Мара Багдосаоян,ничего не умею,живу за счёт бабла родителей.
В НД приехали обычные простолюдины,типа Мики,у уоторых нет желания быть рыцарями от слова совсем.
Вот тут и собака порылась.Оруженосцы,пажи и тд.Дети,которые с молодых ногтей видят ,как нкжно управлятся с оружием и могут повторять.Это основа для того же Бронна и других ,кто потом может стать наёмником или рыцарем.
О Бронне мало рассказано,но,про неумелвх парней Вы хватили.
Бронн набирал тех,кто лучше его,а это уж никак не неумелые парни.
Наёмничество какое отношение имеет к помошнику мясника?К мельнику?
Алексаннндр
Лорд
Обычные простолюдины, где-то есть, наверное, необычные!..
Типа Мики, люди ведь не под копирку.
Так речь шла о неблагородном, ставшем рыцарем, такой путь прошёл Дункан Высокий, Давос Сиворт, этот путь- есть.
Естественно, когда есть наставник- проще.
Бронн набирал тех, кого считал достаточно грамотными в военном деле, лучше него- это если очень повезёт.
Не совсем показательно, Бронн словно бы создавал военный отряд с ноля, а городу грозит скорый штурм, в устаканенном наёмническом отряде отработана система набора и обучения молодых бойцов, там как раз грамотность сама по себе не очень важна, обучим, главное были бы данные.
Такое, что если помощник мясника-мельника захочет, и у него будут способности к этому,- то сможет стать наёмником.
Арак
Знаменосец
Да,есть,котрые мечём махать могут,не хуже Джона Сноу.Обычные.
Изначально речь была о смехе над простолюдином,желавшим,тайно или явно,стать рыцарем.
Про Дунка помню только то,что есть большие сомнения,что он законно рыцарь,
Давос ,да,добился определённого положения.Хотел лт?
Мика мог или не мог стать рыцарем,да и желание под вопросом, и что?
Угу,если сильно захотеть,можно в небо полететь.
Желания мало,надо учиться и учиться.Кто учит?Арья Старк?Смешно,ей богу.
Алексаннндр
Лорд
Самое главное- неблагородные, но умеющие махать.Да,есть,котрые мечём махать могут,не хуже Джона Сноу.Обычные.
Ну кто смеялся- Джоффри, даже Бронну бросается в глаза его дурь и бескультурие, ну на бескультурие ему плевать, разумеется, а на дурость- не плевать.
Прям десницей наверное не хотел становиться, но прям вот с блошиного конца чтобы не вылезать- наверное с радостью вылез.
Мика- мог стать рыцарем, если бы хотел, хотел или нет- вопрос, это правда, а поиграть- почему бы и нет.
Арью Старк учит Мика, а Мику кто-то же научил, по сравнению с Арьей Старк?
Арак
Знаменосец
Простите,но у меня возникают большие сомнения.Вы дествительно считаете,что вдадеть мечём это равно махать,как нибудь,кое как?
Бронн общается с Джоффри?
Где?Когда?
Повторяет Бронн,то,что Варис прописал.На Джоффри Бронн плевать хотел.
Сир,невозможно учить тому,чего сам не умеешь.Мика не инфоцыган.
Помошник мясника не мог научить Арью мечём махать.
чарли
Рекрут
Неверное утверждение в принципе, есть такое понятие как самообучение ну или для примера бой с тенью, так то не идет ни в какое сравнение со спаррингом с противником любого уровня(потому что он - не ты)
Арак
Знаменосец
Есть,у меня приятель так научился игрань на гармони,ходил по свадьбам деревенским и смотрел,как гармонисты играют,а потом стал играть сам.И...?
Что за....?
Бой с тенью это что?
В Вестеросе кто то об этом в курсе?
Бронн,что бы быть бойцом, должен учиться,учиться и ещё раз учиться и практика ещё нужна.Даже,если просто смотреть,навыка не будет.Это не гармонь.
В чем неверное то?
Мика не умеет махать мечём,факт.
Арья хочет учиться.
Мика Арью обучить ничему не может,только палкой побить.Факт.
Harbard
Знаменосец
Ну как обычный путь для крестьянина, призванного лордом в солдаты на войну, если он потом не захочет возвращаться в земле копаться, то в бандиты или/и наёмники, тех немногих кто по этому пути пройдёт достаточно далеко война превратит из пушечного мяса в волчар.
чарли
Рекрут
есть талант от Бога, который не пропьешь, а есть профессия, которой надо и стоит учиться, учиться и еще раз учиться, так вот первое не идет ни в какое сравнение со вторым...
Алексаннндр
Лорд
Изначально речь идёт о самой возможности простолюдину выбиться в рыцари, такая возможность есть.
А вы начинаете сводить разговор можно ли приравнять махание чем-либо к владению мечом на уровне Джейме Ланнистера...
Это надо доказывать, никаких причин считать Бронна варисовской марионеткой у нас пока нет.
На Джоффри Бронну плевать, однако и молчать он не обязан.
Увидеть глупость и неадекватность Джоффри нетрудно.
Инфоцыган, слово-то первый раз такое слышу.
По сравнению с Арьей Мика умеет махать палками, что Арье пока и нужно.
Он её мечом махать и не учил, пока ей нужно было махание палками.
То же самое делали, предположительно, Бенджен и Лианна в богороще, когда их увидел Бран.