• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бронн

Арак

Знаменосец
Изначально речь идёт о самой возможности п
Речь шла о том,что Мика помошник мясника и хочет стать рыцарем и это смешно.
Разобрались,простолюдин может стать рыцарем,но,для этого нужны очень особенные обстоятельства.
То же Бронн,неизвестно,кто он по роджению,бастард или простолюдин и как взял в руки меч,но можно предположить,что жил при замке и тренировался и смотрел и принимал к сведению,как дерутся другие.Есть такая сцена с Бронном в К Г .

вы начинаете сводить разговор можно ли приравнять махание чем-либо к владению мечом на уровне Джейме Ланнистера...
Так это возможность выжить,как никак.

Увидеть глупость и неадекватность Джоффри нетру
Да,не трудно.Говорить об этом родному дяде отрока зачем?
Умный человек промолчит,умный человек,имеющий определённую цель и покровительство от некого лица,скажет.


Инфоцыган, слово-то первый раз такое слышу.
Ой.
Давненько это слово в ходу.Люди,которые учат чему то,сами не зная чему.Вот и Мика не может Арью учить,а учит.
Арья то не махать,просто так,палкой хотела,а фектовать.


Вполне возможно,дурачились,а может и действиьельно Лианна брала уроки фектования,одно большое но,Бенджена учат фектовать,он лорд,и он мог,вполне мог ,показать Лианне несколько приёмов боя.
 

Varader

Кастелян
Лично я считаю, что Бронн простолюдин. Просто пацан к успеху пришел. Повезло, фартануло. И ничего хорошего в этом нет. Ибо он плохой человек.
Если бы книги вышли, то там должен был быть горько-сладкий финал. И для горечи там кроме всего прочего, должны быть пару злодеев, которые сделали много плохих вещей и в итоге все равно добились бы успеха (я так считаю). И одним из идеальных кандидатов (исходя из финала) должен быть Бронн.
Принято считать его хорошим человеком, ведь он помогать Тириону, а это считается чуть ли индульгенцией. А то что на вопрос "убить младенца" отвечал "сколько," так то шутка, у него просто хорошее чувство юмора. И в сериале ведь он такой лапочка. Хотя будем честны. Бронн успешный разбойник и наемник, циничен, безжалостен. Серсея по сравнению с ним - бабушка божий одуванчик. Он знает когда бежать (битва при Зеленом Дубе), он знает когда надо совершить подвиг (битва при Черноводной), он знает когда надо быть верным (Тирион), он знает когда можно послать нанимателя (опять Тирион).
Если бы книги были дописаны, у всех главных героев должны были быть руки в крови. Но если у главных героев (Арья, Санса, Джон, Тирион) это вопрос выживания, то для Бронна (который уже лорд) это вопрос успеха. Мизинец, который смог. Более прямолинейный, но не менее амбициозный.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Varader , ну, однако, каких-то ужасных поступков я за ним не помню. В отличие от Тайвина и других "любимцев публики" типа Русе Болтона, Рендилла Тарли и пр.
Кстати, для Джона "руки в крови" - это вопрос выживания тех, кто рядом.
 
Речь шла о том,что Мика помошник мясника и хочет стать рыцарем и это смешно.
Кому смешно- принцу Джоффри, не отличающемуся высокой культурой...
Разобрались,простолюдин может стать рыцарем,но,для этого нужны очень особенные обстоятельства.
Однако не уникальные, каждый год, условно, некоторое количество простолюдинов наверное становится рыцарями.
То же Бронн,неизвестно,кто он по роджению,бастард или простолюдин и как взял в руки меч,но можно предположить,что жил при замке и тренировался и смотрел и принимал к сведению,как дерутся другие.Есть такая сцена с Бронном в К Г .
Вполне возможно, про замок и так далее, простолюдинам самим по себе не запрещён вход в замок, естественно надо там получить должность- это возможно.
Вы всё хотите из Бронна вытащить какой-то уникальный путь, который сам по себе мог быть, но вовсе не обязателен для профессионального наёмничества.
Так это возможность выжить,как никак.
Мика пока ещё не воин ни в каком смысле и это именно он говорит Джоффри- "это всего лишь палка", он пока ни на какую серьёзную драку не претендует.
Да,не трудно.Говорить об этом родному дяде отрока зачем?
Умный человек промолчит,умный человек,имеющий определённую цель и покровительство от некого лица,скажет.
Вообще конечно подобное высказывание в присутствии шефа контр-и-разведки- внушает, согласен.
Но пока информации недостаточно для серьёзного вывода, а Бронн может быть внутри достаточно авантюрным человеком, пока Тирион- десница- бояться ему нечего, а потом- поглядим.
И уж точно, мне кажется, Варис не может допустить всерьёз инструктирования Бронна- "а давай ты будешь провокационные речи толкать в присутствии Тириона, я тебе текст подгоню", ни в коем случае.
Ой.
Давненько это слово в ходу.Люди,которые учат чему то,сами не зная чему.Вот и Мика не может Арью учить,а учит.
Арья то не махать,просто так,палкой хотела,а фектовать.
Ну буду знать, про инфоцыгана. Благодарю за ликбез.
Сначала надо просто помахать палкой.
По сравнению с Микой она этого не умеет.
Вполне возможно,дурачились,а может и действиьельно Лианна брала уроки фектования,одно большое но,Бенджена учат фектовать,он лорд,и он мог,вполне мог ,показать Лианне несколько приёмов боя.
В богороще они махали палками.
 
Лично я считаю, что Бронн простолюдин. Просто пацан к успеху пришел. Повезло, фартануло. И ничего хорошего в этом нет. Ибо он плохой человек.
Ну такой фарт нужно ещё уметь схватить, Бронн имеет для этого нужные качества и навыки.
Плохой-не-плохой человек- это личный выбор.
Если бы книги вышли, то там должен был быть горько-сладкий финал. И для горечи там кроме всего прочего, должны быть пару злодеев, которые сделали много плохих вещей и в итоге все равно добились бы успеха (я так считаю). И одним из идеальных кандидатов (исходя из финала) должен быть Бронн.
Принято считать его хорошим человеком, ведь он помогать Тириону, а это считается чуть ли индульгенцией. А то что на вопрос "убить младенца" отвечал "сколько," так то шутка, у него просто хорошее чувство юмора. И в сериале ведь он такой лапочка. Хотя будем честны. Бронн успешный разбойник и наемник, циничен, безжалостен. Серсея по сравнению с ним - бабушка божий одуванчик. Он знает когда бежать (битва при Зеленом Дубе), он знает когда надо совершить подвиг (битва при Черноводной), он знает когда надо быть верным (Тирион), он знает когда можно послать нанимателя (опять Тирион).
Если бы книги были дописаны, у всех главных героев должны были быть руки в крови. Но если у главных героев (Арья, Санса, Джон, Тирион) это вопрос выживания, то для Бронна (который уже лорд) это вопрос успеха. Мизинец, который смог. Более прямолинейный, но не менее амбициозный.
Ну индульгенция- это вы что-то своё, Серсея- бабушка божий одуванчик, ну ещё не бабушка, так это вы зря.
Бронн спрашивает "сколько", и это ещё вопрос, какую цену он сочтёт приемлемой для себя.
А Серсея просто берёт и убивает детей, достаточно много убитых на её счету.
отдаёт людей Квиберну, зная, что он с ними будет делать...
Бронн- жестокий, циничный человек, но пока что мы видели эту жестокость и циничность скорее в здоровом ключе, это не моньячество Григора Клигана или Рамси Болтона, да и Русе тоже, просто оно более глубоко запрятано.
Бронн убивал только в бою, убийств в стиле Алара Дима мы в его исполнении не знаем.
Бронн- не мейстер Эйемон, но и не Варго Хоут.
А перекупить его можно, он этого и не скрывает.
 

Арак

Знаменосец
Кому смешно- принцу Джоффри, не отличающемуся высокой культурой...
Как и все дворяне по отношению к простолюдинам.

наверное становится рыцарям
Вот именно,наверное,если война,то крестьяне обычное пушечное мясо,они обучаемы,но выживают еденицы,и,ещё более редко,идут в наёмники,а не возвращаются в родные деревни,работать по своей специальности.

И уж точно, мне кажется, Варис не может допустить всерьёз инструктирования Бронна- "а давай ты будешь провокаци
Как по мне,так может.Сказал один,сказал другой,третья подтвердила и мнение Тириона сложиломь так,как надо Варису.

По сравнению с Микой она этого не умеет.
Оба не умеют,иначе стоит написать про Мику,у которого было время фектовать,ещё до Арьи.

В богороще они махали палками.
И что,Бенджен перестал от этого быть сыном Лорда,которого обучают фектованию мастер над оружием?
 
Как и все дворяне по отношению к простолюдинам.
Возможно, но пока мы видим смех Джоффри, после чего смеётся уже Ренли над ним, через четыре дня, и тем не менее...
Вот именно,наверное,если война,то крестьяне обычное пушечное мясо,они обучаемы,но выживают еденицы,и,ещё более редко,идут в наёмники,а не возвращаются в родные деревни,работать по своей специальности.
Ну вы прям какую-то мясорубку предполагаете, выживают единицы, на хрена их тогда вообще обучать, во славу лорда-короля-отца небесного, и на суд последнего, он рассудит по справедливости.
Время и ресурсы ещё на них тратить.
Нет, выживают не прям чтоб единицы, но да, жертвы среди ополчения выше, чем среди профессионалов наёмников и рыцарей.
Самое главное, этот путь есть и он работает.
Как по мне,так может.Сказал один,сказал другой,третья подтвердила и мнение Тириона сложиломь так,как надо Варису.
Вы только что говорили, что Бронн не так глуп, чтобы произносить открыто подобные вещи, наверное он- агент Вариса, но для таких отношений нужны прямые инструкции, Бронн должен знать, что данная инструкция- инструкция его шефа, главы государственной безопасности Семи Королевств, и произнося эти слова- Бронн ничем не рискует, а вообще-то это он поднимает вопрос об устранении Джоффри, а не Тирион.
И Тирион с полным правом может сдать Бронна Серсее или Илину Пейну сразу.
Нет, вряд ли, до сих пор Варис так не работал, насколько мы знаем.
И Бронн тогда уж всё равно понимает, что скормить его правосудию у Вариса не дрогнет рука, если будет нужно...
Так что болтать всё равно не стоит, но он болтает.
Оба не умеют,иначе стоит написать про Мику,у которого было время фектовать,ещё до Арьи.
По сравнению с Арьей Мика умеет, поэтому и выбил палку у неё из рук.
И что,Бенджен перестал от этого быть сыном Лорда,которого обучают фектованию мастер над оружием?
Они могли для совсем профессионального фехтования взять даже учебные мечи, Арью Сирио учит фехтовать с помощью деревянного утяжелённого свинцом меча.
В богороще Бран видит Бенджена и Лианну, очень похоже по крайней мере, тренирующихся на палках, может ли там что Бенджен показать, не может- то же самое мы видим на поляне у Арьи с Микой, условная Лианна даже и побеждает условного Бенджена, Мика пока что умеет лучше махать палкой, чем Арья.
 

Арак

Знаменосец
Так что болтать всё равно не стоит, но он болтает.
Не,болтать стоит,только,если,не Тирион для Бронна главный,а Врис.Я придерживаюсь именно этой теории.

По сравнению с Арьей Мика умеет, поэтому и выбил палку у неё из рук.
Мика на три года старше и он подручный мясника, т е намного сильнее тощей Арьи,которая тяжелее вилки и ложки ничего в руках не держала.Выбил палку,отц.
Конечно умеет...
Мика,тупо,намного сильнее Арьи.

взять даже учебные мечи,
Из слов Неда понятно,что меч Лианне был не положен,хотя,разогнала то она оруженосцев от Рида как раз таки турнирным мечём,кажется.
 
Не,болтать стоит,только,если,не Тирион для Бронна главный,а Врис.Я придерживаюсь именно этой теории.
Тогда должны быть инструкции и гарантии...
Ну посмотрим, это вылезет рано или поздно, если таков замысел.
Думаю, всё-таки это излишнее усложнение.
Мика на три года старше и он подручный мясника, т е намного сильнее тощей Арьи,которая тяжелее вилки и ложки ничего в руках не держала.Выбил палку,отц.
Конечно умеет...
Мика,тупо,намного сильнее Арьи.
Он же не кости ей ломает, а выбивает палкой палку из рук, тут нужна как раз квалификация, а не сила.
Из слов Неда понятно,что меч Лианне был не положен,хотя,разогнала то она оруженосцев от Рида как раз таки турнирным мечём,кажется.
"Не положен"- а они с Бендженом никого не спрашивали, когда брали, например...
 

Арак

Знаменосец
Ну посмотрим, это вылезет рано или поздно, если таков замысел.
Думаю, всё-таки это излишнее усложнение.
Так уже вылезает,в этрй теме не раз писалось,что Бронн действует крайне нагло,присваивая себе замок,например.
С Тирионном он очень нагло себя ведеё,а ведь может и вылететь,но,никуда не вылетает и ещё про Джоффри всякое говорит.У Бронна спина прикрыта,кмк,Тирион для него не главный.
Когда он выбирал между Кет и Тирионом,то выбрал Тириона,но,насмотревшись на отношения в семье Тириона,выбрал другого работодателя.Всё это моё мнение.

Он же не кости ей ломает, а выбивает палкой палку из рук, тут нужна как раз квалификация, а не сила.
А Арья отбивает большинство кдаров Мики,профи,не иначе.

"Не положен"- а они с Бендженом никого не спрашивали, когда брали, нап
Текст нужен,так не считово.
 

Tin

Ленный рыцарь
В тексте винтерфелльский мастер над оружием разрешает взять для тренировки турнирные мечи. Значит, они хранятся организованно, есть за них ответственный. Вряд ли десятилетний лорденыш может просто пойти и взять сразу два. Вопросы к нему будут.
 
Так уже вылезает,в этрй теме не раз писалось,что Бронн действует крайне нагло,присваивая себе замок,например.
С Тирионном он очень нагло себя ведеё,а ведь может и вылететь,но,никуда не вылетает и ещё про Джоффри всякое говорит.У Бронна спина прикрыта,кмк,Тирион для него не главный.
Когда он выбирал между Кет и Тирионом,то выбрал Тириона,но,насмотревшись на отношения в семье Тириона,выбрал другого работодателя.Всё это моё мнение.
Ну не все действуют нагло и авантюрно из соображений прикрыта спина или не прикрыта, Бронну рисковать своей жизнью не впервой, Тирион его выгонит- Тирион его не выгонит, не такой человек, тем более Тирион Бронну кое-чем обязан.
Да и зачем, чего такого Бронн сказал и сделал, без чего бы Варис не мог обойтись?
А потом лордство Стокворт- Бронн вообще-то наглый наёмник или нет, Серсея сама подставила ему Лоллис, устранила Фалису.
С такой Серсеей Вариса не надо.
Кто у него лордство будет отбирать при устранённой законной наследнице?
А Арья отбивает большинство кдаров Мики,профи,не иначе.
Ну так не первый день учится.
Текст нужен,так не считово.
Чего текст нужен- что могли взять учебные мечи при необходимости- так это очевидно, в замке учебные мечи есть, есть большое желание потренироваться.
Потом вернуть на место.
Но махали палками, то ли Бран ещё не всё видел, то ли не посчитали нужным взять учебное оружие.
 
В тексте винтерфелльский мастер над оружием разрешает взять для тренировки турнирные мечи. Значит, они хранятся организованно, есть за них ответственный. Вряд ли десятилетний лорденыш может просто пойти и взять сразу два. Вопросы к нему будут.
На всякий замок есть своя отмычка, в данном случае речь идёт о публичном официальном поединке, и дело не в том, что турнирный меч нельзя брать просто так, дело в том, какое оружие будет использоваться в церемониальном поединке наследника одного дома с наследником другого по совместительству кронпринцем.
Джон Арье боевое оружие достал.
 

Арак

Знаменосец
Тирион его выгонит- Тирион его не выгонит, не такой человек, тем более Тирион Бронну кое-чем обязан.
Какой человек Тирион спросите у Шаи,и оплеуху заработала и смерть свою от этого прекрасного человека.
Бронн ведёт себя нагло,бесит Тириона,есть ему куда уйти,спина прекрыта,кмк.
 
Какой человек Тирион спросите у Шаи,и оплеуху заработала и смерть свою от этого прекрасного человека.
Да и сын дурной, отца убил, не смыв, так сказать, крови любовницы с рук... Чудовище!
Да, но Бронн-то тут причём, он не любовница и не отец, он от Тириона не может пострадать...
Бронн ведёт себя нагло,бесит Тириона,есть ему куда уйти,спина прекрыта,кмк.
Всё может быть.
Бронну вообще есть куда уйти от Тириона, у него одна из самых востребованных в данное время профессий, одарённый и квалифицированный воин, теперь рыцарь, денег скопил, думается, во время работы на Тириона, Серсея подкинула при перекупке...
Собственно, он ещё мог вернуться к Тириону, если бы у Тириона было коммерчески выгодное предложение, но его не было.
Так самый главный вопрос, зачем Варису Бронн, что он такого сделал, без чего Варис бы не обошёлся?
 

Арак

Знаменосец
Собственно, он ещё мог вернуться к Тириону, если бы у Тириона было коммерчески выгодное предложение, но его не было.
Так самый главный вопрос, зачем Варису Бронн, что он такого сделал, без чего Варис бы не обошёлся?
Зачем Варису Бронн?
Следит за Тирионом,как,впрочем,и Шая.
Подкидывать какие либо идеи,ссорить с сестрой.Много что можно поручить беспринципному человеку,который очень близок с тем,на кого нужно оказать давление.
Лишние глаза и уши Варису никогда не помешают.
 
Зачем Варису Бронн?
Следит за Тирионом,как,впрочем,и Шая.
Подкидывать какие либо идеи,ссорить с сестрой.Много что можно поручить беспринципному человеку,который очень близок с тем,на кого нужно оказать давление.
Лишние глаза и уши Варису никогда не помешают.
Само по себе возможно, мне кажется, Варис работает иным образом.
Вы всё хотите из него мамку-сутенёршу сделать, которая вербует в свой бордель всех проходящих девок, да мало ли девок вокруг ходит, всех не навербуешься.
Работа Вариса использовать незавербованных так, с той же эффективностью, как если бы они были завербованы.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Бронн ведёт себя нагло,бесит Тириона,есть ему куда уйти,спина прекрыта,кмк.
Скорее образ жизни бродячего наемника наложил свой "отпечаток", - не наглый он в силу какой то мифической крыши, а просто такой у него характер(характер авантюрный, живет и ходит по грани, одно его решение вступиться за Тириона в гнезде тот еще опасный поступок, - покрошить на раз могли(особенно если бы запрягли сражаться зверя Корбрея), ну или и в случае победы взбалмошная лиза приказала вышвырнуть в дыру просто так). Мужик с детства слоняется с солдафонами, видит грязь/разврат/грубость/предательство/выгоду итд. Ну деформация у него, а точнее и не может по другому общаться, - все равно что общаться с человеком средних лет сидящего по тюрьма с малолетки, и удивляться его своеобразному общению/поведению/жестам итд.
Все его шутки над вроде как другом (а тирион стал его другом\приятелем, пусть и не таким, за кого голову на плаху положишь), это именно что дружеское общение с черным солдатским юморком. Да и опытный наемник в силу своей продолжительности выживания/жизни неплохой психолог, понимает, что за "мелочи" его точно Тирион не выгонит, - он на тот момент ему жизнь спас пару раз, да и его правая рука во всех начинаниях во время десничества (телохранитель, капитан его гвардии, ответственный за его секреты и вербовку новых наемников).

В тексте винтерфелльский мастер над оружием разрешает взять для тренировки турнирные мечи. Значит, они хранятся организованно, есть за них ответственный. Вряд ли десятилетний лорденыш может просто пойти и взять сразу два. Вопросы к нему будут.
Скорее служанка увидит синяки на теле маленькой леди и расскажет своему лорду/старшей служанке, - после этого детей вызовут на ковер к Рикарду, показательно накажут переписыванием книги и заучиванию скучных гербов какого нибудь Дорна, пообещав в случае повторения непослушания посадить под надзор мейстера зубрить семиконечную звезду, а мастер над оружием получит по шапке, что за вверенным инвентарем не следит.

Не,болтать стоит,только,если,не Тирион для Бронна главный,а Врис.Я придерживаюсь именно этой теории.
Мне кажется Бронн слишком уж мелкая сошка для Вариса, - зачем ему находить личный подход, тем более включать в свои мутные планы того, кто за больший гонорар не моргнув глазом сдаст предыдущего работодателя/покровителя? В чем ценность Бронна для евнуха, - в планы Вариса с Эйгоном тем же даже Мартеллы не были посвященны, вроде как родичи и естественные союзники? Вот не верится, что Варис лично обходил людей уровня Бронна и затянув за рукав в подвал агитировал следовать его непонятным планам, - "Пссс, Бронн, тут такое дело... ай-да предай/стучи на своего патрона, сына самого могущественного человека страны, вопросов не задавай итд" Да Бронн за милу душу сдаст подозрительное поведение мастера над шептунами и получит здесь и сейчас денег от Ланнов, как и грамоту за содействие в раскрытие заговора.
Бронну вообще есть куда уйти от Тириона, у него одна из самых востребованных в данное время профессий, одарённый и квалифицированный воин, теперь рыцарь, денег скопил, думается, во время работы на Тириона, Серсея подкинула при перекупке...
При всех качествах Бронна таких по стране сотни, - и служат они за пару монет/снаряжение/часть с добычи. Бронн вытянул свой звездный билет/выиграл в лотерею, когда судьба свела его с Тирионом, - с момента встречи соц лифт рванул со скоростью ракеты, а монеты потекли рекой в карман(отдадим Бронну должное, на службе у патрона он умудрился не погибнуть/выполнить свои обязанности до десятку).

Стать правой рукой сына Тайвина, сверх богатого члена дома, в последующем деснице короля... ну это уровень уровня, половина мелких и средних полноправных лордов с радостью побежали на место Бронна, еще бы драку устроили(стать капитаном гвардии десницы, чьи расходы платит корона, да и есть возможность стричь бабки с городской стражи лопатами!)
Собственно, он ещё мог вернуться к Тириону, если бы у Тириона было коммерчески выгодное предложение, но его не было.
Все ресурсы Тириона,- ресурсы его отца. Опала со стороны отца и обвинение в цареубийстве, - отсутствие каких либо ресурсов от слова совсем. Умный наемник наоборот сразу станет всем видом показывать, что он ни с подозреваемым, люто морозиться и межеваться от таких сомнительных связей.

Так самый главный вопрос, зачем Варису Бронн, что он такого сделал, без чего Варис бы не обошёлся?
Сверх мелкая сошка для уровня Вариса, - держать в уме можно, что есть человек, готовый за награду замарать руки и сделать дело на уровне, но самому с ним открыто общаться и нанимать/агитировать, точно нет.
 

Арак

Знаменосец
Варис работает иным образом
Не,именно таким.Есть пташки,преданнве до смерти,есть капитаны с корабоей и проч,доносят за вознаграждение,есть служанки и проч. которые работают за шантаж.И чем больше доносчиков,тем лучше для Вариса.Остаоьное в его теме,если угодно.
 

Арак

Знаменосец
Сверх мелкая сошка для уровня В
Ну,нет.Нет у Вариса понятие "мелкая сошка",Шая на него работает,то же так себе величена,служанка леди Танды,сама по себе никто и не что.Главное кому они служат,а служат они тем,кем Варис интересуется.
У Вариса,кмк,принцып безликих,любая новость и мелочь полезна,а доставить сведения может кто угодна,хоть калека,стоящий у церкви.Сам Варис не гнушается то тюремщиком одеться,то нищим братом,хотя в МС изнеженный евнух в пудре и шелках.
 
Сверху