• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бронн

Мне кажется Бронн слишком уж мелкая сошка для Вариса, - зачем ему находить личный подход, тем более включать в свои мутные планы того, кто за больший гонорар не моргнув глазом сдаст предыдущего работодателя/покровителя? В чем ценность Бронна для евнуха, - в планы Вариса с Эйгоном тем же даже Мартеллы не были посвященны, вроде как родичи и естественные союзники? Вот не верится, что Варис лично обходил людей уровня Бронна и затянув за рукав в подвал агитировал следовать его непонятным планам, - "Пссс, Бронн, тут такое дело... ай-да предай/стучи на своего патрона, сына самого могущественного человека страны, вопросов не задавай итд" Да Бронн за милу душу сдаст подозрительное поведение мастера над шептунами и получит здесь и сейчас денег от Ланнов, как и грамоту за содействие в раскрытие заговора.
Ну сошка может и не такая уж мелкая, в том смысле, что не знаешь, где найдёшь, где потеряешь, но согласен, что Варис не может себе позволить так работать.
При всех качествах Бронна таких по стране сотни, - и служат они за пару монет/снаряжение/часть с добычи. Бронн вытянул свой звездный билет/выиграл в лотерею, когда судьба свела его с Тирионом, - с момента встречи соц лифт рванул со скоростью ракеты, а монеты потекли рекой в карман(отдадим Бронну должное, на службе у патрона он умудрился не погибнуть/выполнить свои обязанности до десятку).
Ну само по себе таких конечно сотни, но вообще он уже с кем-то сработался в Королевской Гавани, знают его, знает он, репутация- это человек, работавший у десницы капитаном, посвящён в рыцари, и это уж точно престижнее, чем посвящение Осни Кетлблэка, о котором Джейме подозревает, что его могло и не быть.
У него теперь есть деньги, вооружение, конь, какая была главная проблема у будущего старшего брата- добыть коня, перед тем как его стукнули по голове.
Теперь Бронн имеет возможность не быть простым наёмником, он может наняться к какому-нибудь лорду да и не только.
Стать правой рукой сына Тайвина, сверх богатого члена дома, в последующем деснице короля... ну это уровень уровня, половина мелких и средних полноправных лордов с радостью побежали на место Бронна, еще бы драку устроили(стать капитаном гвардии десницы, чьи расходы платит корона, да и есть возможность стричь бабки с городской стражи лопатами!)
Разумеется, ну вот его в урочный час и попросили с данного места, приправив отставку женитьбой на Лоллис и заманухой лордства.
Но он бы не пропал и без Стокворта.
Все ресурсы Тириона,- ресурсы его отца. Опала со стороны отца и обвинение в цареубийстве, - отсутствие каких либо ресурсов от слова совсем. Умный наемник наоборот сразу станет всем видом показывать, что он ни с подозреваемым, люто морозиться и межеваться от таких сомнительных связей.
Бронн, я так понимаю, не любит уж очень унижаться, ну прежняя работа пропала- будем искать новую, но изображать из себя ублюдка больше, чем нужно- думаю, ему это неприятно.
Есть вопрос рассчёта и выгоды, но сторониться Тириона он не старается, даже приходит на его зов, хотя Подрику пришлось его уговаривать, но уговаривать, вообще-то если бы Бронн хотел, то мог бы послать Подрика сразу, даже не впустить его к себе, а то и применить силу.
Сына Лоллис он называет Тирионом, если уж он на службе Серсеи- мог бы этого и не делать, но сделал.
Сверх мелкая сошка для уровня Вариса, - держать в уме можно, что есть человек, готовый за награду замарать руки и сделать дело на уровне, но самому с ним открыто общаться и нанимать/агитировать, точно нет.
Согласен, Варису нельзя таким образом вербовать даже лордов, тем более таких проходных товарищей как Бронн.
 

Арак

Знаменосец
Но он бы не пропал и без Стокворта.
Конечно,зачем Бронну замок,наёмниеом то быть проще...:facepalm:
Приходит,реально думая,что у Тиригна два замка и две Лоллис???
Причины прихода уж точно не в том,что Бронн думает,что у карлика вдвое больше,чем. ему уже заплатили.

Сына Лоллис он называет Тирионом
Этот Сын плод изнасилования,у Тириона кровь из глаз пойдёт,когда он узнает,что это Бронн так назвал этого ребёнка.

, Варису нельзя таким образом вербовать даже лордов, тем более таких проходных товарищей как Бронн.
Варису можно всё.
 
Не,именно таким.Есть пташки,преданнве до смерти,есть капитаны с корабоей и проч,доносят за вознаграждение,есть служанки и проч. которые работают за шантаж.И чем больше доносчиков,тем лучше для Вариса.Остаоьное в его теме,если угодно.
Нам и работа пташек особо не известна, остальное вообще не освещено.
Ну,нет.Нет у Вариса понятие "мелкая сошка",Шая на него работает,то же так себе величена,служанка леди Танды,сама по себе никто и не что.Главное кому они служат,а служат они тем,кем Варис интересуется.
У Вариса,кмк,принцып безликих,любая новость и мелочь полезна,а доставить сведения может кто угодна,хоть калека,стоящий у церкви.Сам Варис не гнушается то тюремщиком одеться,то нищим братом,хотя в МС изнеженный евнух в пудре и шелках.
Что Шая работала на Вариса- не доказано.
Использовал- надо полагать, но для этого не обязательно её брать на работу.
 
Конечно,зачем Бронну замок,наёмниеом то быть проще...:facepalm:
Не пропал бы.
А замок ему нравится, это верно.
Приходит,реально думая,что у Тиригна два замка и две Лоллис???
Причины прихода уж точно не в том,что Бронн думает,что у карлика вдвое больше,чем. ему уже заплатили.
Да, приходит в том числе взвесить предложение бывшего работодателя и расставить все точки над "и", но и по некоторым нравственным обязательствам.
Этот Сын плод изнасилования,у Тириона кровь из глаз пойдёт,когда он узнает,что это Бронн так назвал этого ребёнка.
Бедный Бронн, не подозревает даже об этой опасности!..
Варису можно всё.
Так шкура своя дорога есть.
 

Арак

Знаменосец
Нам и работа пташек особо не известна, остальное вообще не освещено.
Пташки очень подробно описаны,дети шпионы и убийцы,о совместителтству.
Остальное то же из текста понятно.Не успела Кет приплвть,Варису уже всё известно,неуспел Тирион приехать,Вар с уже сидит и беседует с его любовницей.Кто доложил?Уж не пташки,кто то с коробля,кто то с моста при вьезле в город.Слкжанка леди Танды доносила,т к пташки застукали нё за аоровством хозяйских украшений,но,как только понадобилось место для Шаи,служанку тут же пустили в расход.
Очень подробно всё изложено.

Что Шая работала на Вариса
Как по мне,так прекрасно это читаетсч,и в теме Шаи про это есть,и в теме Вариса.

Да, приходит в том числе взвес
Бронн идиот,по Вашему?Что ему взвешивать?Тирион кастерли Рок отвалит и Серсею в придачу?У Тириона нет двойной платы и Бронн в курсе.
Про нравственные обязательства сильно Вы.Это о человеке,который младенца за денежку прибьёт,не поморщиться.

Бедный Бронн, не подозревает
Бронн подозревает,по этому и назвал ребёнка именем Тириона.Жду реакцию Тириона в след.книге.

Так шкура своя дорога есть
???
 
Пташки очень подробно описаны,дети шпионы и убийцы,о совместителтству.
Ничего не понятно, пташки нам показаны один раз, да, при убийстве Кивана Ланнистера, в остальном мы знаем, что они есть, они немые, по-видимому, чтобы не могли проговориться, их убивают во время полового созревания, в самом начале, поскольку они начинают расти и перерастать крысиные ходы тайных путей в мейгоровом замке, да и вообще накапливаются знания, понимание происходящего, может быть просто убивают через некоторое время службы задолго до подросткового возраста, просто чтобы не было достаточно зрелых агентов, много знающих и умеющих, поэтому не всегда подвластных шефу.
По обычной логике- да, но там может быть не применима обычная логика, почему пташки не летают в богороще, как будто бы идеальная среда для их работы, но нет.
Остальное то же из текста понятно.Не успела Кет приплвть,Варису уже всё известно,неуспел Тирион приехать,Вар с уже сидит и беседует с его любовницей.Кто доложил?Уж не пташки,кто то с коробля,кто то с моста при вьезле в город.Слкжанка леди Танды доносила,т к пташки застукали нё за аоровством хозяйских украшений,но,как только понадобилось место для Шаи,служанку тут же пустили в расход.
Вы из Вариса мелкого фарцовщика информацией делаете, это всё-таки совсем другой жанр.
Служанка и правда воровала украшения, по-видимому, Варис напрямую обычно нелжёт, вот он не сразу доложил о воровстве леди Танде, но когда надо- доложил.
Слишком быстро Варис был оповещён о прибытии именно Кейтилин Старк и Родрика Касселя, которых десятилетиями никто толком не видел из присутствующих в городе, они ещё и приняли меры к конспирации.
То же самое с Шаей.
Простой агентурной работы тут недостаточно.
Очень подробно всё изложено.
Неправда.
Как по мне,так прекрасно это читаетсч,и в теме Шаи про это есть,и в теме Вариса.
Ну и где доказательства, прямые- их нет.
А воображать можно что угодно.
Бронн идиот,по Вашему?Что ему взвешивать?Тирион кастерли Рок отвалит и Серсею в придачу?У Тириона нет двойной платы и Бронн в курсе.
Про нравственные обязательства сильно Вы.Это о человеке,который младенца за денежку прибьёт,не поморщиться.
Тем не менее Бронн пришёл и спросил варианты Тириона, озвучил, что имеющиеся его не удовлетворяют, а серсеины- вполне.
Пока что Бронн никаких младенцев не прибил, а болтать можно всё, что угодно, тем более он сказал не так- "прибью", он сказал- "сколько", он же и про Григора Клигана сказал, что мог бы, но замок должен быть "чертовски большой", в смысле оплаты, а на самом деле это был окончательный разрыв контракта, мы не знаем, какую цену Бронн заломил бы за младенца, думаю, он и сам не знает.
Джейме не чужд нравственности, но отдать сына за руку- не колеблясь.
Бронн подозревает,по этому и назвал ребёнка именем Тириона.Жду реакцию Тириона в след.книге.
Все ждём реакции Тириона, вместе с книгой.
Не всё, что можно, нужно- можно повредить драгоценные живые оболочки организма, недопустимо повредить.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
У него теперь есть деньги, вооружение, конь, какая была главная проблема у будущего старшего брата- добыть коня, перед тем как его стукнули по голове.
Теперь Бронн имеет возможность не быть простым наёмником, он может наняться к какому-нибудь лорду да и не только.
Бронн под патронажем Тириона уже перерос уровень межевого/присяжного рыцаря "конь-доспехи-монеты", - перед ним лежат уже другие перспективы, другой уровень, - а именно, свой замок и постоянных доход. Нужно быть умственно отсталым чтобы прикоснувшись посредством служения деснице короля и заправляя в столице как длань десницы с радостью откатиться на уровень "найти нанимателя" и поехать под началом "лордика" воевать с железяками или добивать станниса (где оплата то, что умыкнешь с трупов/ограбишь по пути). Бронн почувствовал вкус власти и увидел реальную возможность отжать опираясь на крышу/дар пакровителя что то весомое и постоянное у вчерашних мятежников к примеру, - ему нужна своя земля/замок/постоянная обитель(не до старости же с мечом бегать по полям и холмам).

Разумеется, ну вот его в урочный час и попросили с данного места, приправив отставку женитьбой на Лоллис и заманухой лордства.
Но он бы не пропал и без Стокворта.
Конечно не пропал, но Стокворт это величина ого-го. Да он бы самолично Тириона придушил в камере, а потом и вырезал десяток-другой младенцев невинных, пообещай ему замок и благородную леди(пусть и очень б/у). В книге ему дали брак и претензии на замок "в силу былых заслуг", даже руки лишний раз марать не пришлось, - повезло.
Есть вопрос рассчёта и выгоды, но сторониться Тириона он не старается, даже приходит на его зов, хотя Подрику пришлось его уговаривать, но уговаривать, вообще-то если бы Бронн хотел, то мог бы послать Подрика сразу, даже не впустить его к себе, а то и применить силу.
Это скорее Бронн пришел "попрощаться" с приятелем, - ясное дело, что сражаться он не будет, так... проводить по человечески того, кто дал ему "билет" в жизнь.

Сына Лоллис он называет Тирионом, если уж он на службе Серсеи- мог бы этого и не делать, но сделал
Да это толстый стеб. То ли память о первом нанимателе, только ли насмешка над Тирионом. Назвать ребенка от слабоумный после полусотни изнасилований в подворотни именем "друга" такое себе... Странный юмор? Ну "измену" в таком троллинге только упоротая Серсея могла увидеть, уверен, Бронн явно не подозревал, что в такой черной насмешке королева углядит "лояльность Бесу".

Тирион бы подавился вином от такого проявления "уважения", - еще бы Бронн мини бордель "логово Беса" открыл, где бы карлицы работали))

Этот Сын плод изнасилования,у Тириона кровь из глаз пойдёт,когда он узнает,что это Бронн так назвал этого ребёнка.
Да

Нам и работа пташек особо не известна, остальное вообще не освещено.
Пташки очень подробно описаны,дети шпионы и убийцы,о совместителтству.
Остальное то же из текста понятно.Не успела Кет приплвть,Варису уже всё известно,неуспел Тирион приехать,Вар с уже сидит и беседует с его любовницей.Кто доложил?Уж не пташки,кто то с коробля,кто то с моста при вьезле в город.Слкжанка леди Танды доносила,т к пташки застукали нё за аоровством хозяйских украшений,но,как только понадобилось место для Шаи,служанку тут же пустили в расход.
Как я понял, большая часть сети вариса работает примерно как современный... "ломбард"/"прием металла". Каждый кто живет какое то время в столице знает, что информацию любого рода (слухи/свидетельства/новости/тайны) можно монетизировать у мастера над шептунами. Даже не у него, а у его подручных, - обратиться к примеру в пост ЗП к специальному человечку, если живешь в трущобах, обратиться к такому то типу, если из купеческой среды, обратиться напрямую к Варису, если служишь в КЗ.

Инфа и стекается, оплачивается в зависимости от полезности от пары грошей до золотых кошелей(да, 90% инфы нафиг не нужна, но за нее все равно платят пару монет, чтобы не отторгать стукачей и свидетелей, ну а что то и полезное попадается и внимательно записывается Варисом). Вот так информация и стекается, - помощник купца стучит на соседа/гильдию что деньги утаивает, получая награду, шлюха узнав новости об измене достопочтенного лорда Г с собой сдает его варису за пару монет, а Варис добавляет в досье на лорда Г его амурные дела(ну там в нужный момент намекнуть, что не такой праведный, пообещать сдать жене, а семья той могущественнее семьи мужа итд). Какой нибудь Донтос Холлард уснув пьяным в кустах случайно увидел, как какая нибудь юная леди обжимается по кустам с молодым рыцарем(изменяет мужу), - пьяницы уже знает, куда можно обратиться с наблюдениями, дабы срубить монет, - бежит к Варису, получает пару монет, а Варис чуточку инфы на достопочтенных людей.

Эту открытую сеть потом и перехватил Квиберн, - стучать стали все ему, т.к он теперь платит за все.

Капитан корабля, к примеру, точно просек кто плывет с ним, - леди Старк и ее сопровождающий, плывут "тайно"(а мы видели этих хитрых северян), значит есть что скрывать. Кейтилин конечно "щедро" дала по оленю каждому гребцу, как бы платя за "молчание", на что капитан поулыбался, пошушуткал, а потом сдал в порту человеку Вариса инфу за золото, не успели пассажиры еще сойти на берег, - "так и так, в столицу прибыла леди Старк, жена нового десницы, прибыла тайно, рука у нее ранена, что то темнит".

Вся "магия" Вариса это знание населения всего города куда можно сдать любую информацию, получив пару монет, - а там дальше евнух уже разберется, что важно, а что нет. За донос в нос не бьют, он то не отбитая Серсея, которая хотела казнить тех, кто принес не ту голову Тириона, на что ей заметили, что лучше не валить стукачей и помощников, если они ошиблись, а то другие не придут. Вот Варис и добряк... медяк-другой всегда заплатит, осуждать не будет, откуда инфа, и из ста ненужных доносом парочка будет ого-то.

Ну и да, какие то спец шпионы у него есть, - те же пташки. Хотя изобретение Мартина мягко говоря странное, - мелкие немые дети агенты 007. О которых все знают, но ничего не делают, в впору валить/отпинывать любую мелюзгу как только видишь в поле зрения на всякий случай. Хотя в стенах в узких тайных проходах они могут сидеть и слушать, это да, а потом отчеты сдавать начальнику.
 

Tin

Ленный рыцарь
Я все хочу знать, а каким способом сдают отчёты немые и неграмотные дети? А если грамотные, то смысл резать им языки?
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Я все хочу знать, а каким способом сдают отчёты немые и неграмотные дети? А если грамотные, то смысл резать им языки?
Ноу хау сумрачного гения мартина, - как супер бойцы евнухи итд. Хотя безупречных можно натянуть на наркомагию, - так заспиртовались за десятилетие принятия внутрь ночной тени, что ни боли не чувствуют, ни страха не знают, служат хозяевам как бытовая техника нам с вами итд.
Смысл привлекать детей массово, - хз. Нанять десяток другой что в стенах в нишах и туннелях по пару десятков см сидят и все слушают, - это да(взрослый чел просто не пролезет). Ну массово их уродовать/обучать/выписывать из Эссоса?
Дети как бы... дети. Многое просто не понимают в силу возраста что важно, что нет, людей явно по гербам и лицам на уровне мейстеров не знают, реалии высшего общества другого континента точно не понимают (тем более взрослого общества с интригами и долгими сложными отношениями друг с другом в прошлом, - вроде как Бракен о чем то трещал с Блэквудом в подвале? подозрительно, они же друг друга терпеть не могут, все еще спорят у кого девки круче в постели недостойного были), отрез языка может по мере взросления настроить подросших деток против нанимателя. Язык резать чтобы не рассказали чего лишнего в случае поимки Ну так зачем их учить писать, - будут ребенка пытать, так если не расскажет, то напишет. Научить какому то выдуманному шифру/языку вымершего диалекта валлирийского? Так запара дикая, - что это за смесь Хогвартса и ордена Джедаев у Иллирио, что таких кадров сотнями кует?

В общем, - так видит Мартин. У меня ни раз возникал такой вопрос, что если у Вариса настолько все шито крыто гладко, шпионы слышат каждый пук на другом континенте, то почему он тупо не грохнул всех тех, кто стоит перед его Эйгоном? Подмешал яда забористиго на пирушке/поездке кор семьи на пикник, где симптомы через пять-семь дней (типо отравы с перешейка, отчего железяки гнили и мерли), - нет Роберта, Серсеи, их детей, Ренли мб... ну и еще десятка другого нобилей и слуг. Или подослал к "супер угрозе" правдорубу Станнису торпеду с отравленным арбалетом, - вот Станнис и помер в году так 296 во время конной поездки из КЗ в порт столицы (убит кем то, - ну его все равно из-за излишней жажды справедливости не любили...хз кто, будет расследовать).
 

Арак

Знаменосец
Бронн под патронажем Тириона уже перерос уровень межевого/присяжного рыцаря "конь-доспехи-монеты", - перед ним лежат уже другие перспективы, другой уровень
Не перерос,Тирион Бронна ,хоть и назначил начальником стражи,и дал,скорее всего,денежное довольствие,но титул то Бронн никакой не получил,а лишиться поста можно очень быстро,если вспомнить Слинта и Бронн это понимает.
Другие перспективы дал как раз Тайвин,сделав Бронна сиром.

Бронн почувствовал вкус в
Бронн получил титул не от Тириона и возможность получить замок не от Тириона,и Тирион и о десницы,не будем об этом забывать.
Возможность Бронна подняться из грязи очень необычный случай,удачное стечение обстоятельств для него,ну,и,полная беспринцыпность самого Бронна.

Эту открытую сеть потом и перехватил Квиберн, - стучать стали все ему, т.к он теперь платит за все.
Не перехватил,как он мог?
Квиберн чернокнижник ,а не шпион.
Только если Варис подарил и Квиберн человек Вариса,по другому ни как.А пташки как были Вариса,так и остались.

впору валить/отпинывать любую мелюзгу как только видишь в поле зрения на всякий случай. Хотя в стенах в узких тай
Так жтим и занимаются ,по ходу.
Наче,зачем Варису постоянно пополнять пташек?
Он же жалуется,что дети легко умирают,значит пинают и убивают.
Требуются новые и новые.
Я все хочу знать, а каким способом сдают отчёты немые и неграмотные дети? А если грамотные, то смысл резать им языки?
Дети грамотные,Иллирио говорит,что найти грамотных сложно,в Эссосе(не дословно),
Отрезаный язык это символ,посвещение Варису,его магии,как то так ответил Мартин на вопрос про язык,точнее вспомнить не могу.
 

ADS

Ленный рыцарь
Некогда Варис сказал, что ему нечто отрезали. сожгли как жертву и некое существо с жертвоприносителем говорило.
Может, когда Варис отрезает пташкам язык и приносит его в жертву -кто-то говорит с Варисом и сообщает,что сейчас войско Робба Старка идет туда-то,а флот Станниса застрял возле мыса ИКС?
А за большее число языков и помогает в других делах вроде отравления Джоффри?
 

чарли

Рекрут
Если человек, имеющий тысячу коров, отдаёт одну богу, это ничто. Но если человек жертвует свою единственную корову…Буря мечей, Давос VI
Однако преданных слуг Рглор вознаграждает стократно. Мелисандра говорила: «Великий дар требует великого самопожертвования»[5] Рглор-сайт.
Наверное, если Варис не врет, его нечто очень ценно и он не простой лошок( блэкфайр и т.д). А вот большее число языков ничего не дает вообщем надо королевские языки или королевское нечто для правильного колдунства.
 

tea

Лорд
Арак , вы правы, превращение крестьянского сына в удачливого наемника действительно маловероятно. Но, если подумать, а есть ли в Вестеросе места, где воюют и, соответственно, учатся владеть оружием практически все от мала до велика? Например, за Стеной. Дикая теория, но что если Бронн из одичалых?
 

Арак

Знаменосец
Дикая теория, но что если Бронн из одичалых?
Это сериалтная ниточка,которая так и не была подтверждена,там Бронн упоминает что то про стену,в книге он,вполне может быть,связан с Дорном,в этой теме это уже отмечалось.
 
  • Мне нравится
Отклики: tea

tea

Лорд
Это сериалтная ниточка,которая так и не была подтверждена,там Бронн упоминает что то пр...
Дорн - тоже вполне вероятная вещь. И одичалые, и дорнийцы более, чем остальной феодальный Вестерос, как сейчас сказали бы, социально мобильны. Дорнийцы могут искать счастья в других краях из-за чересчур тяжких условий жизни на родине. Одичалый, уж если оказался за Стеной, все своей общины, вообще может отправиться куда угодно. Его ничто ни к чему не привязывает. Впрочем, это, конечно, не доказательство, но на типичного дорнийца, каким мы его представляем, Бронн все же похож мало. На одичалого больше.
 

robin1986

Кастелян
Надеюсь он не переживет сагу.Персонаж скорее отрицательный, многие его путают с сериальным где из него лепили героя.
 
сагу.Персонаж скорее отрицательный, многие его путают с сериальным где из него лепили героя.
Ну как отрицательный? Человек профессии, да готов убивать кого угодно и идти на что угодно, но садистом как таковым не был в отличии от какого-то Григора. Сандор тоже приказы исполняет и ему за это даже не платят выше положенного по службе, но персонаж более неоднозначный.
В сериале Бронн не положительный, а интересный. Не всегда же болеть только за положительных персонажей зрителю?
 
Не знаю насчет того, переживет ли он сагу, но Ветра, как мне кажется, наверняка. Первым же пойдет на поклон к Эйгону, лишь бы тот утвердил его права на Стокворт. Да и наемник с наемниками найдет общий язык.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
а что в нем интересного?

Вообще, он персонаж, о котором мы не знаем ничего, как о персонаже. Ни бэка, ни развития. Сам по себе каким был, таким и остался личностно. Ну а с Хайгарденом - это вообще апогей кринжа
 
Сверху