Lady Fuchsia
Знаменосец
Ну, остальная половина уже сама по себе довольно весомая часть, чтобы не считать его одним их многих тысяч....уверена его бы не заметила половина читателей.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу, остальная половина уже сама по себе довольно весомая часть, чтобы не считать его одним их многих тысяч....уверена его бы не заметила половина читателей.
Ну, остальная половина уже сама по себе довольно весомая часть, чтобы не считать его одним их многих тысяч.
Не могу с вами согласиться . Сужу по собственному опыту и комментариям на сайте в разных ветках. Но подробное обсуждение, к сожалению, не по теме.Остальная половина это те, кто помнит практически любого мало-мальски значимого персонажа)
Вот я стараюсь, отмазываю Джоффрика от ярлыка "садист", леплю его на законное место - лоб Рамси. А вы опять ставите мне задачу доказать то, чего я не утверждал. Я несогласен с вашим определением "жестокость - это необоснованный садизм".Про Сандора можно много "хорошего" сказать и даже пофигизм на человеческие жизни приписать, но жестокость это лишнее, допустим разве были случаи, что он проявлял подобный необоснованный садизм как Джжофри?
Тем более что он так любил животных. И Сансу.Но зачем только такие домыслы приписывать к душке Сандору?)
Вообще-то речь шла о доказательствах того, что Сандор был телохранителем ДО случая с потрошением кошки и как-то к этому моменту успел на него повлиять. Речь идет о ребенке в возрасте 5-6 лет, а не о подростке. Вот именно ссылку на это в тексте я и жажду узреть, чтоб поверить вам. Голословных рассуждений на эту тему, пожалуйста, не надо. Доказательную базу в студию, плиз.*терпеливо* Влиять на Джоффри Пес начал после того как стал его телохранителем. Влиять на незнакомого человека не имея аудиовизуального контакта Сандор, вероятно, не умеет. Вопрос о длительности периода, за который можно существенно повлиять на характер подростка не имеет точного ответа, т.к. зависит от особенностей взаимодействующих людей. Джоффри не обладал сильной волей и легко поддавался на манипуляции старшего товарища.
Повторяю еще раз, чтоб не просить снова, - мне не надо ссылок на этот период. Приведите доказательства того, что Пес был охранником Джоффри на момент истории с кошкой и даже успел как-то до этого на него повлиять.Ссылку давал сегодня - 1 глава "Тирион" в "ИП".
Я в курсе, поверьте.Порка простолюдина вместо благородного дитяти не придумка Мартина, а обычная европейская практика.
Да? Очень интересное предположение. А теперь найдите, пожалуйста, в этом тексте:Серсея вполне с прогрессивная мать и мыслители, которая стояла на позиции, что будущего монарха бить и унижать нельзя, а можно воздействовать психологически и то с большой любовью, щадя.
признак прогрессивной матери и мыслителя (Серсея - мыслитель, о боже, самый короткий анекдот ). Обратите внимание на подчеркнутые фразы. Психологическое воздействие, говорите? Да, воздействие - только называется это "психологическая ломка", и, уж поверьте, вреда от нее на порядок больше, чем от пары шлепков. Или вы и тут будете спорить? Кстати, найдите, пожалуйста, в этом же авторском тексте признак того, что она воздействует на короля мягко, щадя и никак не унижая, - я про эпизод с тасканием короля за уши на глазах у его гвардейца. (И вообще, странно мне в теме Сандора обсуждать Серсею и ее педагогические методы. У нее, кажется, собственная тема есть?).Серсея за ухо потащила вопящего Томмена к двери, где стоял на страже сир Борос Блаунт.
— Сир Борос, его величество забывается. Извольте проводить его в спальню и вызовите к нему Пейта. Я хочу, чтобы на сей раз Томмен собственноручно высек этого мальчика. До крови. Буде его величество откажется или молвит хоть слово против, позовите Квиберна и прикажите ему отрезать Пейту язык,чтобы его величество узнал цену дерзости.
Если что, речь шла не о моих педагогических предпочтениях, применяемых к моему собственному ребенку, я, кажется, на них даже и не намекала. Речь о в ваших удивительных умозаключениях - что послушного, доброго мальчика можно унизить перед вассалом и нанести психологическую травму при малейшей попытке своеволия (уверяю вас, собственноручно выпоротого до крови Пейта, которому, если что, вырежут язык, Томмен запомнит надолго), а мелкому паршивцу (вот только о том, что Джоффри в возрасте 2-3 лет был ангелом с крыльями, тут не надо, пожалуйста) нельзя материнской же рукою дать шлепка по мягкому месту. Конкретно в этом случае Макаренко, кстати, с вами бы категорически не согласился - "Педагогическая поэма" вам в помощь.Если что, я не запрещаю вам хлестать своего ребёнка в любом возрасте.
Что же дайте свое определения жестокости.Вот я стараюсь, отмазываю Джоффрика от ярлыка "садист", леплю его на законное место - лоб Рамси. А вы опять ставите мне задачу доказать то, чего я не утверждал. Я несогласен с вашим определением "жестокость - это необоснованный садизм".
Тем более что он так любил животных. И Сансу.
Не могу с вами согласиться . Сужу по собственному опыту и комментариям на сайте в разных ветках.
Именно. Причем, нелюбовь, как правило, от мужской половины форума. Хотя, есть и девушки, и я в том числе. Думаю, основная причина, почему парни так его не любят, понятна - сильный, жестокий, мизантропичный, стремно пахнущий и, тем не менее, брутальный Сандор выпадает из категории успешных мужчин современного мира. Этакий качок, с кем никто не хотел бы стретиться на узкой тропинке.А вот причины нелюбви к Сандору я так и не уяснила. Ну Мику убил, ну дезертировал - двести пятьдесят раз повторяется по кругу.
Вообще-то речь шла о доказательствах того, что Сандор был телохранителем ДО случая с потрошением кошки и как-то к этому моменту успел на него повлиять. Речь идет о ребенке в возрасте 5-6 лет, а не о подростке. Вот именно ссылку на это в тексте я и жажду узреть, чтоб поверить вам. Голословных рассуждений на эту тему, пожалуйста, не надо. Доказательную базу в студию, плиз.
Насчет влияния на подростка... В самом своем первом посте я уже писала, до какого возраста у ребенка закладываются черты характера. Так какие тут могут быть претензии к Клигану? или вы действительно верите, что Пес стал телохранителем Джоффри, когда тот был младше 5 лет? В этом возрасте детишки даже в средневековье обычно находились под женской опекой - чтоб было кому нос вытереть, например. Суровых дядек, которые могут научить их плохому, к ним приставляли несколько позже.
Вот вы про что. Вы могли бы сэкономить много времени, если бы немного обращали внимания на слова собеседника и не приписывали ему непонятных утверждений. Я никогда не утверждал, что Пес был вообще знаком с королевской семьёй во время "случая-с-кошкой", который предсказуемо появился при упоминании имени Джоффри. Возможно, соседство в пространстве одной темы обсуждений 2 вопросов заставило вас сначала создать тезис "Пес стал телохранителем Джоффри, когда тот был младше 5 лет", а потом приписать его мне.Повторяю еще раз, чтоб не просить снова, - мне не надо ссылок на этот период. Приведите доказательства того, что Пес был охранником Джоффри на момент истории с кошкой и даже успел как-то до этого на него повлиять. А о диалоге из главы Тириона, приведенном в качестве примера, я как-нибудь в другой поговорю. Поверьте, там все далеко не так прозрачно и однозначно, как вам хочется видеть.
Не я постоянно увожу беседу на сторонние тропинки. Моя скромная задача - обратить внимание на неблаготворное влияние заглавного персонажа в отношении своего подопечного.Да? Очень интересное предположение. А теперь найдите, пожалуйста, в этом тексте: Серсея за ухо потащила вопящего Томмена к двери, где стоял на страже сир Борос Блаунт. — Сир Борос, его величество забывается. Извольте проводить его в спальню и вызовите к нему Пейта. Я хочу, чтобы на сей раз Томмен собственноручно высек этого мальчика. До крови. Буде его величество откажется или молвит хоть слово против, позовите Квиберна и прикажите ему отрезать Пейту язык,чтобы его величество узнал цену дерзости. признак прогрессивной матери и мыслителя (Серсея - мыслитель, о боже, самый короткий анекдот ). Обратите внимание на подчеркнутые фразы. Психологическое воздействие, говорите? Да, воздействие - только называется это "психологическая ломка", и, уж поверьте, вреда от нее на порядок больше, чем от пары шлепков. Или вы и тут будете спорить? Кстати, найдите, пожалуйста, в этом же авторском тексте признак того, что она воздействует на короля мягко, щадя и никак не унижая, - я про эпизод с тасканием короля за уши на глазах у его гвардейца. (И вообще, странно мне в теме Сандора обсуждать Серсею и ее педагогические методы. У нее, кажется, собственная тема есть?).
В области педагогики Макаренко для не является авторитетом, это моральное чудовище создало отвратительную, но удивительно живучую теорию.Если что, речь шла не о моих педагогических предпочтениях, применяемых к моему собственному ребенку, я, кажется, на них даже и не намекала. Речь о в ваших удивительных умозаключениях - что послушного, доброго мальчика можно унизить перед вассалом и нанести психологическую травму при малейшей попытке своеволия (уверяю вас, собственноручно выпоротого до крови Пейта, которому, если что, вырежут язык, Томмен запомнит надолго), а мелкому паршивцу (вот только о том, что Джоффри в этом возрасте был ангелом с крыльями, тут не надо, пожалуйста) нельзя материнской же рукою дать шлепка по мягкому месту. Конкретно в этом случае Макаренко, кстати, с вами бы категорически не согласился - "Педагогическая поэма" вам в помощь.
Да у меня у самой сплошная имха . Тут ещё наверное восприятие с точки зрения что привлекает в книге. Если события, то может и не сильно значим (хотя кто знает, что там в дальнейшем), а если люди, то для многих читателей это потеря. Я ко вторым отношусь. А значит мне нужны: поведение, взаимодействие персонажей, диалоги-монологи. А Сандор даёт это если не в большом количестве, то в качестве, которое мне нравится точно. Оживлял он общий сюжет. И, судя по всему, я не одинока.Сандор интересен "при условии" , т.е. как бы потенциально, а не сам по себе... Но это имха, ессна
1 Wiki:Что же дайте свое определения жестокости.
Значит все таки признали, что Сандор душка.
Как-то так. Только в нашем техногенном обществе разница между качком и каким-нибудь инженером-конструктором огромная, а телохранитель или охранник это профессия, скажем так, не престижная, если не сказать больше. Я думаю, Сандора тут же примеряют на сегодняшние реалии и немедленно бракуют. Но у Мартина ни науки, ни технического прогресса, у них условное средневековье, и на самом деле там большой разницы нет между уровнем Тириона, например, и Сандора. В чем-то чуть больший кругозор или чуть меньший, но не гигантская пропасть. Университетов они не кончали, а домашнее образование на уровне мейстер объяснил на пальцах, так у Клиганов тоже свой мейстер обитался, и удрал Сандор в возрасте практически по вестеросским меркам совершеннолетия. Я когда расписываюсь в любви к Псу, исхожу из этого, что по их меркам профессия у него вполне уважаемая, и по их меркам он не недоучка с семками, который только махать мечом и умеет, а нормальный средний уровень и выше с нормальным образованием, грамотной речью и т.п. В 21 веке я конечно предпочту инженер-конструктора, а не охранника.Именно. Причем, нелюбовь, как правило, от мужской половины форума. Хотя, есть и девушки, и я в том числе. Думаю, основная причина, почему парни так его не любят, понятна - сильный, жестокий, мизантропичный, стремно пахнущий и, тем не менее, брутальный Сандор выпадает из категории успешных мужчин современного мира. Этакий качок, с кем никто не хотел бы стретиться на узкой тропинке.
Джоффри идеально подходят оба определения. А Сандора только немного жестокость.1 Wiki:
Жестокость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь.
Садизм — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
При всем уважении, не соглашусь. Тирион любил читать, а чтение и в мире Мартина, и в современном мире - признак to open the mind. Насчет Санди такой уверенности нет, по мне - он весьма ограниченный чел. Даже не пытающийся выйти.там большой разницы нет между уровнем Тириона, например, и Сандора.
Начнается сближение позиций. Без жестокости Пес перестаёт быть няшным бруталькой, кому такой интересен?Джоффри идеально подходят оба определения. А Сандора только немного жестокость.
У меня - наоборот. Слишком Пес не вписывается в средневековые отношения со своим демонстративным, через губу презрением к аристократам-рыцарям. Продемонстрировать основания для такой напыщенной крутизны Саня не смог. Если отождествлял себя с мечом, то в итоге меч победило бухло.Я думаю, Сандора тут же примеряют на сегодняшние реалии и немедленно бракуют.
У Тириона больше свободного времени, как минимум. Но у них в Вестеросе просто нет такого количества информации, на мой взгляд, чтобы разница была катастрофической. Им не надо 15 лет непрерывно учиться, как нам, чтобы в результате не охватить и 5% знаний. Конечно, разница в кругозоре между Тирионом и Сандором есть, особенно учитывая что Тирион вообще выделяется по этой части. Но это не делает Сандора по их меркам дикарем, с которым и поговорить-то не о чем.При всем уважении, не соглашусь. Тирион любил читать, а чтение и в мире Мартина, и в современном мире - признак to open the mind. Насчет Санди такой уверенности нет, по мне - он весьма ограниченный чел. Даже не пытающийся выйти.
Наш мальчик сдан в профилакторий, я очень на это рассчитываю. Пьянство я очень осуждаю, в благотворное влияние по этой части какой-нибудь нежной Сансы не верю категорически, а в труд на свежем воздухе и промывку мозгов - верю. Главное, чтобы не переборщили.У меня - наоборот. Слишком Пес не вписывается в средневековые отношения со своим демонстративным, через губу презрением к аристократам-рыцарям. Продемонстрировать основания для такой напыщенной крутизны Саня не смог. Если отождествлял себя с мечом, то в итоге меч победило бухло.
Согласна. С Сандором можно говорить, он не дикарь, в прямом смысле слова, наверняка и грамоте был обучен (все-таки сын лорда, мейстер в родовом замке всяко был). Но..вот, не призводит он впечатление интересного человека лично для меня( хоть, тресни). При всем желании (пыталась неоднократно, и перечитывать пробовала, как советовали в теме). Не идет и все тут. Единственно, что волнует, его отношение к Сансе, без нее был бы ноль без палочки.Но это не делает Сандора по их меркам дикарем, с которым и поговорить-то не о чем.
Наш мальчик сдан в профилакторий, я очень на это рассчитываю.