Фигуры Донтос Холлард

[леди Амби-Ходор]

Доказать,что именно Петир передал сеточку для Сансы до выхода Ветров невозможно.

В смысле? Доказать на суде или читателям? Петир прекрасно осведомлен о свойствах сеточки, и даже намекает на Оленну, что она, мол твои волосы поправляла, она и...

 

[Арак]

В смысле? Доказать на суде или читателям? Петир прекрасно осведомлен о свойствах сеточки, и даже намекает на Оленну, что она, мол твои волосы поправляла, она и...

Какие свойства сеточки известны Петиру?Только на предыдущей странице цитаты приведены,что Петиру о сеточке ничего не известно,кроме того,что существует некая сеточка.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак мне неохота искать цитату в тексте, но если Петир ничего не знает, к чему эта его байка про "кто-то поправил тебе волосы".

 

[леди Амби-Ходор]

В курсе каких особенностей ?

С черными аметистами,не ядом для отравы,а с аметистами.
Петир эту сеточку никогда не видел,иначе хоть раз,да спрсил"Санса,деточка,где сеточка?"ведь утверждается,что именно Петир сеточку на заказ дедал,вещь дорогая,необычная.

Ничего не понимаю. Если не видел, откуда знает про аметисты, для чего вообще о сеточке вспомнил и Донтоса приплел. Зачем ему было спрашивать где сеточка, сеточка свою функцию отработала. И какая вообще связь между этим вопросом и тем, кто и с какой целью заказал дорогую сеточку.

 

[sverchok2]

Что мешает Мизинцу поболтаться в море пару тройку дней,что бы сложилось впечатление,что он уплыл,и после этого привести Сансу?

Тоже рискованно, ведь для этого надо договариваться с капитаном корабля прямо в КГ, а вдруг он донесет? То, как было сделано потом на самом деле, безопасней: Мизинец сперва уплыл из КГ, а потом, через пару месяцев, вернулся за Сансой. При этом команда корабля на берег в КГ не сходила, никто не мог проговориться или донести. Кстати, здесь это не по теме, но мне всегда было интересно, что Бейлиш уплыл из КГ и потом вернулся за Сансой на одном и том же корабле, Merling King. Не очень понятно, как так получилось . Это торговый корабль, он не стал бы торчать два месяца где-то на одном месте, просто ожидая пассажира.

но если Петир ничего не знает, к чему эта его байка про "кто-то поправил тебе волосы".

Судя по нашим многочисленным дискуссиям в других темах , леди Арак считает, что шпионы Мизинца во время свадьбы бегали к берегу и рассказывали о происходящем ожидавшему в лодке Кеттлблэку, ну и рассказали ему, как леди Оленна заправляла Сансе волосы под сеточку, и он потом на корабле пересказал это самому Мизинцу, а Мизинец, исходя из этой истории, придумал про яд в сеточке, чтобы оклеветать леди Оленну в глазах Сансы. Ну, или что-то в этом роде . Идеи леди Арак обычно кажутся мне не очень реалистичными, но зато их всегда интересно читать . Неожиданный, свежий взгляд на вещи .

 

[леди Амби-Ходор]

шпионы Мизинца во время свадьбы бегали к берегу и рассказывали о происходящем ожидавшему в лодке Кеттлблэку, ну и рассказали ему, как леди Оленна заправляла Сансе волосы под сеточку, и

Им, конечно. больше не о чем было рассказать, кроме как о том , кто кому поправлял причёску

Идеи леди Арак обычно кажутся мне не очень реалистичными, но зато их всегда интересно читать . Неожиданный, свежий взгляд на вещи .

Типо пародии на голливудские фильмы?

 

[Xenia]

ведь утверждается,что именно Петир сеточку на заказ дедал,вещь дорогая,необычная.

Любопытно. Где утверждается, что это именно он ее делал на заказ?

 

[Xenia]

В пове Сансы нет воспоминаний,что Оленна что то взяла из сеточки.
Всё обвинение Оленны строится на словах Мизинца,не Сансы.

В ПОВе Сансы акцентируется отсутствующий камешек.

В ПОВе Тириона присутствует Оленна Тирелл, долго поправляющая ее волосы.

В ПОВе Сансы, но не свадьбе, появляется Петир Бейлиш, который, когда заходит речь об отравителе, и Санса не знает (если это не Донтос и не Осмунд Кеттлблэк), задает вопрос: не подходил ли кто к ней поправить волосы на свадьбе? Не называя имени. Санса называет Оленну Тирелл, что как раз является фактом ПОВа третьего человека (подтвержденным Сансой впоследствии), а не просто чьими-то словами.

Санса сама, до встречи с Бейлишем, сразу после смерти Джоффри, приходит к выводу, что тот был отравлен, и причина в ее сеточке. Однако сперва думает на Донтоса, потому что именно он ей передал эту "волшебную" сетку и позаботился о том, чтобы она ее надела. Санса рассуждает логично в этом случае, на Оленну она даже не подумала бы. Как и вы не думаете, даже несмотря на все факты

В этом изюминка всего заговора, что и будучи поймана с поличным - сеточкой (по плану Оленны), Санса и не подумала бы на нее, даже успев обнаружить отсутствие камешка! (чего, скорее всего, не случилось бы в "плановом варианте", побег Сансы не предусматривающем: ее так и взяли бы прямо в "волшебной" сетке).

Я полагаю, что для того автор и вписал такой штрих в ПОВ Сансы - эти ее рассуждения о случившемся, в которых она сама, до Оленны Тирелл не добирается. Невзирая на два известных ей факта: (1) пропавший камень в сетке, (2) Оленна копошится в волосах.

Первый из них она исследует, а вот второй не откладывается, потому что у нее совсем другие ассоциации с Оленной, которая мастерски провела с ней психологическую работу и ранее, и еще на свадьбе же прямо сказав, не хочет ли Санса поехать в Хайгарден? Что, кстати, говорит о том, что Оленна и не думает, что Санса куда-то сбежит: можно считать, что пташка уже попалась в сеточку-силок. Хайгарден - манок, наживка, и Оленна, не утруждая себя новыми выдумками, прибегает к ней снова. Это второй штрих.

Которую Мартин вписал так же, как и уверенность Лораса Тирелла в том, что отравительница: Санса Старк - в ПОВ Джейме. Третий штрих.

При этом ни один штрих сюжетно необходимым не является, но автор все прописывает.

А что касается Донтоса... он знает, что с этой сеткой Сансу обманывает: он взрослый человек, считающий, что имеет дело с ребенком, которому можно сказать про "волшебство". Сам-то он не верит ни в какое "волшебство", ни в собственное "флорианство". Он играет в это с ребенком, который еще вчера "жил по песням".

 

[леди Амби-Ходор]

Xenia относительно планов Оленны - это очень спорно: зачем ей губить Сансу? Думаю, она и впрямь непрочь выдать её за Уиласа (вот Тириона припутать к отравлению мотив есть тогда - сделать Сансу вдовой)
А вот у Бейлиша есть резон скомпрометировать Сансу - чтоб не рыпалась и слушалась его.
Донтос же, хоть и взрослый, но умом не блещет и постоянно ведёт себя как сущий младенец. И Бейлишу верит - оттого и помер.

 

[Xenia]

Xenia относительно планов Оленны - это очень спорно: зачем ей губить Сансу? Думаю, она и впрямь непрочь выдать её за Уиласа (вот Тириона припутать к отравлению мотив есть тогда - сделать Сансу вдовой)

Я подробно разбирала это в других темах. Если вкратце: нужен надежный виновник смерти короля, отводящий от реального. Оленна понятия не имеет о Тирионе - это импровизация Бейлиша с карликами, провоцирующая Джоффри (и вообще не первая попытка Бейлиша устранить Тириона, а вторая как минимум; Мендон Мур - возможная третья - под вопросом). Для Оленны этот виновник Санса с уликой-сеточкой. Посулы Хайгардена - циничный обман: у Сансы нет будущего после свадьбы Джоффри. Ее казнят как "кровь предателя". Оленна же через приглашение не только добилась доверия Сансы, но и лично удостоверилась в том, что у Сансы есть реальный мотив, что крайне важно.

 

[леди Амби-Ходор]

у Сансы нет будущего после свадьбы Джоффри. Ее казнят как "кровь предателя".

Бейлиш уверяет Сансу, что есть. И Серсея емнип подозревает Тиреллов в побеге Сансы- возможно не без оснований. А вот планы, касающиеся дальнейшей её судьбы у Оленны с Бейлишем могут расходиться

 

[Xenia]

Бейлиш уверяет Сансу, что есть. И Серсея емнип подозревает Тиреллов в побеге Сансы- возможно не без оснований. А вот планы, касающиеся дальнейшей её судьбы у Оленны с Бейлишем могут расходиться

В чем Бейлиш уверяет Сансу? Что ее выдали бы за Уилласа и пусть радуется, что этого не случилось, потому что умерла бы со скуки?

 

[леди Амби-Ходор]

Xenia что её выдадут за Гарри.

 

[Xenia]

Xenia что её выдадут за Гарри.

Это будет намного позже. Оленна идет в заговор с гарантией того, что будет виновник, поэтому Санса обречена (для нее). И как обреченной на заклание ни в чем не повинной бедняжке она велит своим устроить ей приятное времяпрепровождение в тирелловском кругу. Тем более, что это и прагматично. Конечно, об обреченности Сансы известно только ей. И Бейлишу, который играет в свою игру и переигрывает Оленну, выдергивая Сансу из замка.

 

[Xenia]

Донтос же, хоть и взрослый, но умом не блещет и постоянно ведёт себя как сущий младенец. И Бейлишу верит - оттого и помер.

Донтос - обыкновенный алкоголик. Не глупый и не умный. Право, не знаю, как вы из его речей вывели, будто бы он глуп как младенец, чтобы верить в "волшебство" или в благородно-бескорыстные мотивы Мизинца. Он видит, что его новый коллега Лунатик получает деньги, и сам не прочь. На этом его подцепил Бейлиш, прежде всего на этом. А вовсе не на желании помочь Сансе. Если оно и есть, это не главный мотив. И верит он Бейлишу не больше, чем это обусловлено обещанной ему наградой, которая кому угодно способна затуманить возможные риски. Донтос делает, что ему велено, как многие другие, получает вознаграждение, и старается глубоко не вникать, зачем Бейлишу нужна Санса. Нужна, и он за это платит. А Донтос честно отрабатывает.

 

[Xenia]

Вообще весь заговор по убийству Джоффри, в которой оказываются вовлечены Донтос и Санса, в оригинале чрезвычайно прост, поэтому несмотря на то, что Санса оказывается замужем за несколько недель до даты, никакого влияния это на его ключевые события не оказывает.

Место и время действия: свадьба Джоффри.

Через Бейлиша и Донтоса (именно Донтос - неизвестный Оленне фактор) передается сетка с ядом Сансе. Я полагаю, что и источник сетки - Оленна: она воспользуется знакомым предметом с секретом; вряд ли камешки вытаскиваются из сетки просто так.

На свадьбе Оленна Тирелл берет яд из сетки. Для этого важно свести достаточно доверительное знакомство с Сансой, и Оленна этим занимается по прибытии в КГ.

Донтосу поручено контролировать, что бы Санса надела сетку в нужный момент - а именно на свадьбу. Оленна ненароком поставила под угрозу эту неизвестную ей из-за Донтоса часть плана, когда заставила Сансу поверить в хайгарденское замужество в своих целях.

Джоффри умирает от яда.

По плану Оленны: Санса - с прямой уликой на голове и мотивом, в котором Оленна настойчиво удостоверилась.

По плану Бейлиша: Донтос выводит Сансу из замка. Стрелки переводятся на Тириона при помощи хитрой провокации (причем без всякой гарантии).

Бейлишу беспокоиться не о чем: он "далеко в Долине", как-то привести к нему может только Донтос (поэтому и Оленне о нем знать не положено), а Донтоса явно "страхуют" (то есть уберут в случае чего) Кеттлблэки. Оленне без виновника гораздо хуже, но все в итоге устроилось благополучно.

 

[леди Амби-Ходор]

Xenia я не говорю, что ваша версия невозможна, но это лишь одна из возможных версий. Для меня минус этой версии в том, что кмк Мартин рисует характер Оленны несколько иным: она остра на язык, авантюрна, предприимчива, но не лицемерна.
А Донтос верит Бейлишу, и почему не поверить? Бейлиш якобы влюблен в Сансу, влюбленные обычно исполняют желания тех, кого любят.

 

[Xenia]

леди Амби-Ходор вы думаете, Бейлиш говорил о своих чувствах к Сансе Донтосу? Сомневаюсь...
Ну а что до лицемерия Оленны, разве не образец лицемерия петь Сансе про Хайгарден в тот самый момент, когда достает у нее кристалл из волос? Кристалл, который обрекает Сансу (если только она не сбежит) на обвинение в убийстве короля, с прямой уликой и мотивом его убить. Оленна же все это знает. Или вы считаете, что она знает и про планируемый побег? Санса приносится в жертву ради благополучия внучки Оленны, это приоритетно.

 

[Арак]

Им, конечно. больше не о чем было рассказать, кроме как о том , кто кому поправлял причёску

От темы донтоса отклонились,но отвечу:когда Арью учат в Ч Б ,то говорят,что любая информация полезна,сбор информации для Петира ,возможно,основан на тех же принципах.