Фигуры Барристан Селми

[Zyrianin]

Если Барристан служит символу государства, то Дейенерис не владеет не символом, ни самим государством. И захватить их ещё лишь попытается, с неизвестным результатом, принеся в Вестерос новую войну. Очень сомнительные "благо" и "забота".

Не символу, а государству. Значение символа именно в этом: служба ему на самом деле означает службу тому, что он символизирует.
Не совсем понятно, в чем сомнительность. Государство в разрухе и анархии. Любой победитель, кроме несомненной Таргариен, сможет быть лишь временным. Непонятно, почему он, а не другие - они считают себя ещё сильнее. С Дейенерис это понятно. Если она сильна, её конкурентов не поддержат. Потому что её преимущество в законности очевидно.

 

[Киприана]

Не символу, а государству. Значение символа именно в этом: служба ему на самом деле означает службу тому, что он символизирует.
Не совсем понятно, вичем сомнительность. Государство в разрухе и анархии. Любой победитель, кроме несомненной Таргариен, сможет быть лишь временным. Непонятно, почему он, а не другие - они считают себя ещё сильнее. С Дейенерис это понятно. Если она сильна, её конкурентов не поддержат. Потому что её преимущество в законности очевидно.

Но 15 лет назад Барристан сделал строго противоположный выбор. Если он не ошибается сейчас - значит ошибся тогда.

 

[Zyrianin]

Но 15 лет назад Барристан сделал строго противоположный выбор. Если он не ошибается сейчас - значит ошибся тогда.

Нет. Не было 15 лет назад Таргариена, способного править.

 

[Киприана]

Какая разница, что сказал король? ВЫ кого за дурака считаете - меня или Барристана?

Значит - не пожизненная. Определились.

 

[LaL]

Значит - не пожизненная. Определились.

У Джоффри - не пожизненная, коль сам он так решил. И Сандор Клиган, ради которого "городили огород" это засвидетельствовал: "Что я - дурак ради дурака и мерзавца жизнью рисковать?". Барристан же служит и сейчас до самой своей последней спойлерной главы, даже в отсутствии своей королевы .
А коль вы определились с Джоффри, так оставайтесь с ним. Можете даже в клуб-Склеп заглянуть .

 

[Киприана]

А коль вы определились с Джоффри, так оставайтесь с ним. Можете даже в клуб-Склеп заглянуть .

Вы путаете, это Барристан определился, что собирается верой и правдой служить противному мальчишке Джоффри, которого Нед Старк назвал бастардом, но дедушку расстроили, не дав ему осуществить желаемое

 

[LaL]

Вы путаете, это Барристан определился, что собирается верой и правдой служить противному мальчишке Джоффри, которого Нед Старк назвал бастардом, но дедушку расстроили, не дав ему осуществить желаемое

Не дай бог, очутиться кому-то на месте Барристана Селми, когда за верную и доблестную службу изгоняют с позором. В нашей истории было нечто подобное, когда "Маршала Победы" пинком отправили на пенсию, перед этим опозорив. Так что, хотите над Селми глумиться вместе с Серсеей, Джоффри, Мизинцем и прочими Боросами... глумитесь. Я же подпишусь под словами человека, который двадцать лет служил начальником Барристана Селми и знал ему цену.

И потом, зачем они прогнали Селми, какой в этом смысл? Да, он состарился, но имя Барристана Отважного известно всему королевству. Он возвышал всякого, кому служил. Можно ли сказать то же самое о Псе? Собакам бросают корм под стол, но не сажают рядом с собой на высокий престол.

 

[farmer111]

Подписываться можно под любым понравившемся словом, только мне никто так и не ответил, как именно Барристан Селми возвышал королей, которым служил.
Это походу, такая штука, как практикуется в реальном мире. Делаешь фотку со звездой и потом вешаешь у себя в офисе.
Типа - это я с Димкой Медведевым, а вот с озорниками Серегой Лавровым и Шойгу.
Селми несомненно бриллиант в сокровищнице любого правителя. К его воинской славе можно примазаться. Такой человек должен играть за твою команду, а не за команду врага. Вот и все возвышение, которое Селми давал правителям.

Насчет изгнания я уже писал выше, это скорее не изгнание, а освобождение старика из-за не желания пятная его репутацию службой Джоффри. Авторский ход и не более.
Если Селми до сих пор страдает из-за "изгнания", то это означает лишь то, что он мелочный старикашка.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 ↑,

Подписываться можно под любым понравившемся словом, только мне никто так и не ответил, как именно Барристан Селми возвышал королей, которым служил....
К его воинской славе можно примазаться.

Ну вот вы и ответили сами. Просто вестероские лорды говорят на менее привычном нам языке

это скорее не изгнание, а освобождение старика из-за не желания пятная его репутацию службой Джоффри. Авторский ход и не более.
Если Селми до сих пор страдает из-за "изгнания", то это означает лишь то, что он мелочный старикашка.

Угу, вместо того, чтобы сказать " спасибо придумавшему меня автору " (тут в другой теме постмодернизм вспоминали, вот это был бы постмодернизм!)
он возмущается, что Джоффри оскорбил его лично, нарушил традицию и изменил закон ради личной прихоти.

 

[Zyrianin]

Авторский ход и не более.
Если Селми до сих пор страдает из-за "изгнания", то это означает лишь то, что он мелочный старикашка.

Боюсь, не вполне понял Вашу мысль. Чем именно должен утешаться ветеран, если он не мелочен? "Так надо для сюжета книги", этим, что ли?

 

[Aegon Pendragon]

«В прошлом году, в месяце третьей луны Асано Такуми-но Ками, состоя при особе императорского посланника, силою обстоятельств был вынужден напасть и нанести рану господину Коцукэ-но Сукэ в замке с целью отомстить за оскорбления, нанесенные ему последним. Он совершил этот поступок, невзирая на священность места, тем самым нарушив все правила приличия, вследствие чего и был приговорен к харакири. Его имущество и замок Ако были конфискованы в пользу государства и переданы его слугами чиновникам, отряженным сёгуном для их приема. После этого все его приближенные и были распущены. Во время ссоры присутствующие высокие сановники помешали Асано Такуми-но Ками привести в исполнение намерение убить своего врага, господина Коцукэ-но Сукэ. Итак, Асано Такуми-но Ками умер, не отомстив за себя, и этого не могли вынести его приближенные. Невозможно оставаться под одним небом с врагом своего господина или отца – по этой причине мы осмелились объявить свою вражду к лицу столь высокого сана. Сегодня мы нападаем на Кира Коцукэ-но Сукэ, чтобы завершить дело мести, начатое нашим покойным господином. Если кто-нибудь найдет наши тела после смерти, то мы почтительно просим его вскрыть и прочитать этот документ. 15-й год правления Гэнроку, 12-я луна. Подписано:
Оиси Кураносукэ, слуга Асано Такуми-но Ками,
и сорок шесть ронинов»

Как далеко сиру Барристану Селми до этих сорока семи ронинов! Он не стал мстить за убийство своего господина и своих друзей. И даже стал служить врагу и узурпатору

 

[Zyrianin]

Как далеко сиру Барристану Селми до этих сорока семи ронинов!

Он не ронин, не самурай, не японец. Но свой воинский кодекс исполняет не менее строго.

 

[Aegon Pendragon]

Он не ронин, не самурай, не японец

Но он – помазанный рыцарь и королевский гвардеец, не так ли?

Но свой воинский кодекс исполняет не менее строго.

Позвольте в этом усомниться) Были случаи, когда белые плащи-братья убивали друг-друга ради чести и долга. Сир Барристан – может и не худший воин Королевской Гвардии, согласен. Он где-то между образцами рыцарства и законченными негодяями в этой организации, как и сир Джейме Ланнистер, примерно)

 

[Zyrianin]

Но он – помазанный рыцарь и королевский гвардеец, не так ли?

Так точно.

Были случаи, когда белые плащи-братья убивали друг-друга ради чести и долга.

А сиру Барристану честь и долг велят иное. Они ведь не мануал, не софт, не процессуальный кодекс. В основе этики всегда лежит личная мораль, иначе она перестает адекватно описывать поведение человеческой личности, главное качество и свойство которой - свобода.
Совесть подсказывала старому рыцарю, что в главном он прав. Хотя и мучила. И только встретив свою королеву, он понимает, почему дожил до этого дня, почему его долг был - дожить. Он живое воплощение государственности Семи Королевств, как Дейнерис - воплощение их верховной власти. Им нельзя друг без друга. Да, он остается воином и всегда готов к смерти. Но придет она не раньше, чем это станет возможно, и торопить ее приход ради собственного душевного комфорта, "чтобы совесть не мучила", он не вправе. Именно мучающая совесть это и подсказывала.

 

[Aegon Pendragon]

Он живое воплощение государственности Семи Королевств, как Дейнерис - воплощение их верховной власти

Я с обоими тезисами не согласен) Ну да ладно. Останемся при своём мнении, мы его высказали)

 

[Малышка Мю]

Слинт-то испугался бы

С чего бы это? Слинт кует благосостояние своего рода и расположение нового короля, чтобы продвинуться по иерархии покровителей. Таких окриком не возьмешь, тем более, что кроме слов ему вряд ли что-то грозит.

И Пейн, хотя, наверно, посмелее Слинта, все же палач, а не самоубийца.

Вас ничего не смущает в картине, как БГ рубит государевых людей, занимающихся казнью гос.преступника по прямому приказу номинального, но короля, под девизом "а король права еще не имеет командовать"?

Ну ломануться присягать Баратеону, вместо сына своей королевы, Джейме, в отличии от Барристана, пока не додумался

*кхе-кхе...*
Не знаю, как насчет"ломануться", но, как бы, он присягнул именно Баратеону, "сын его королевы" - Баратеон.

Любой нормальный человек должен был остановить Джоффри - в его же интересах. Барристан не из тех, кто просто отбывает службу и приказа ждет. Он бы в стороне не остался и сказал: Ваша Милость, Вы неправы, мол.

Тогда ему нужно было занять очередь пораньше. Так он был бы четвертым по счету увещевателем, и ничего нового от него Джоффри бы не услышал.

Так это Джоффри у нас пенсию придумал для белогвардейцев, а мировоззрение Барристана - служить отечеству и королю до самой смерти.

Вообще, интересная ситуация. Похоже, в самой системе "служба до смерти" вообще изначально не предполагалось, что БГц может дожить до естественной смерти от старости - слепоты, глухоты, ревматизма, энуреза, склероза и слабоумия, или даже инвалидности по результатам серьезного ранения. Естественный отбор прямо, "Акела промахнулся" - "слабый волк- мертвый волк".
Кстати, доблесть доблестью, но возраст сира Барристана - это предмет для шуток по обе стороны Узкого моря. (Кстати, очень жаль, что в переводе исчезла изящная игра слов Ренли the Bold-the Old. "Сир дедушка" от Даарио ни в какое сравнение не идет)

 

[LaL]

Вообще, интересная ситуация. Похоже, в самой системе "служба до смерти" вообще изначально не предполагалось, что БГц может дожить до естественной смерти от старости - слепоты, глухоты, ревматизма, энуреза, склероза и слабоумия, или даже инвалидности по результатам серьезного ранения. Естественный отбор прямо, "Акела промахнулся" - "слабый волк- мертвый волк".

Вообще-то служба такова, что редко кому удается дожить до старости. Был один Белогвардеец, который умер от старости, Харлон Грандисон., попал даже в анналы истории Янделя. Но Барристану Селми это не грозит. Этот умрет с оружием в руках.

Кстати, доблесть доблестью, но возраст сира Барристана - это предмет для шуток по обе стороны Узкого моря. (Кстати, очень жаль, что в переводе исчезла изящная игра слов Ренли the Bold-the Old. "Сир дедушка" от Даарио ни в какое сравнение не идет)

Ренли - зубоскал известный. Но есть одна вестероссийская поговорка - "Старый конь борозды не испортит", и она как раз о таких как Барристан Селми. Уже на службе у королевы Дейенерис за ним столько подвигов, сколько не числится ни за Ренли за всю его жизнь, ни за всей его Радужной Гвардией.

 

[RoS]

Совесть подсказывала старому рыцарю, что в главном он прав. Хотя и мучила. И только встретив свою королеву, он понимает, почему дожил до этого дня, почему его долг был - дожить.

Зачем доживать 15 лет, если Визерис и Дейенерис нуждались в помощи уже тогда? Его вроде как ужаснула судьба малышей Эйегона и Рейнис, значит и о детях Эйриса мог подумать: как они, где живут, на что живут? Ну, Визерис, предположим, безумец в свои 8 лет. А малютка Дени? Она не нуждалась в защите, покровительстве и воспитании? Если Барристан такой совестливый, неужто он вообще об этих ребятишках не задумывался?

 

[Zyrianin]

Если Барристан такой совестливый, неужто он вообще об этих ребятишках не задумывался?

Наверняка задумывался. Но не только как о несчастных детях, но и как о реальной угрозе благополучию страны. Какой они потенциально и были. Селми на службе, он одна из опор государства. Это совсем не пряник.

 

[Aegon Pendragon]

Наверняка задумывался. Но не только как о несчастных детях, но и как о реальной угрозе благополучию страны. Какой они потенциально и были. Селми на службе, он одна из опор государства. Это совсем не пряник.

При феодализме люди были преданы королю, или его династии. Страна и нация – тогда это были очень абстрактные понятия, для книжников и интеллектуалов разве..