На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тогда надо было поддержать Роберта, когда он Дени заказал, раз уж его так благополучие страны заботило. Вот только когда Барристан нашел свою труЪ-королеву с драконами и войском, она стала действительно угрозой. Это война, голод, разруха и множество смертей. Но кого заботят такие мелочи, когда речь зашла о том, чтоб Неопалимую на трон посадить?
"Феодализмы" бывают слишком разные для столь обобщающих суждений. Вестеросский - вот такой. Огромная страна, тысячелетиями не вылезавшая из войн "всех против всех", объединенная огненной драконьей кровью и сохраняющая единство "всего лишь" 25 поколений (по местным меркам это как для нас 2-3 пятилетки). Королевская Гвардия - сравнительно новый (опять же по местным меркам) институт, соединяющий старинную рыцарскую традицию с новой династией. Тут важно всё, нельзя выделять что-то одно. Слуги трона? - да, но и рыцари, а не простые наемники. Рыцари? - да, но и слуги трона, для которых служба важнее собственных понятий (даже рыцарских). Это трудно сочетать? Ну так никто и не обещал, что легко.
Война уже шла вовсю, и вела страну к неотвратимой гибели.
Завоевательницей с востока больше, завоевательницей меньше - какая разница? Подумаешь, что в случае победы будет властвовать Дени руинами и пепелищем. Кстати, разрушать у нее отлично получается - Астапор и Миерин не дадут соврать. Вот с созиданием пока не очень...
Огромная. Она Таргариен. Одна из тех, кто и создал единую страну. Без нее чехарда претендентов и сепаратистов так и не закончится, причем усиление зимнего голода лишь обострит междоусобицу (воевать будут уже ради самой жизни). Но когда есть единственный законный претендент, сильный и войском, и качеством правления - мало-мальски соображающие "полевые командиры" наперегонки побегут под нее, чтобы не оказаться (с печальными последствиями для себя)среди опоздавших.
Клятву служить Роберту он принес до рождения Дени.
Лучше, чтобы после. А то вы сейчас его уже почти на корабль к Станнису посадили, который к ДК плывет на захват остатков семьи прежних хозяев...
Хоть и оффтоп, но я эту ситуацию вижу иначе. Один идиот попирает все правила приличия, из-за чего лишается имущества, рода и жизни. Вот отомстить ну нигде и никогда больше негде ему было. И 47 его слуг оказались такими же идиотами, и пошли проторенной дорожкой в могилу за своим идиотом хозяином.
Да ладно - неотвратимой. Можно подумать, в первый раз чтоли.
Повоюют, лишних и неудачников повырежут, и снова настанет мир, до следующей заварухи. Как и было всегда и тысчи лет назад. А вот приход Дени с прогрессивными дотраками - это уже будет геноцид и вымирание. Геноцид - это то, как пройдутся по миру дотраки, вымирание - как всех оставшихся в живых кормить долгую долгую зиму. Правда и в этом случае конечно все переживут и с весной опять начнут мочить друг друга, как и всегда. Феодализом.
Закончится все, как и в жизни. Рано или поздно или кто-то один всех победит, или сядут и договорятся о компромисе. В конце концов, Вестерос прекрасно жил те же самые тысячелетия и без всяких Таргов. Дени ну нисколько не спаситель отечества.
Ахахаха!
А Вас ничего не смущает в картине, где Слинт и Пейн героически сражаются с Барристаном?
Стоит Селми сделать шаг вперед, как они замрут на месте.Даже не буду спрашивать, в какой из версий ПЛиО Вы это прочитали.
Может, своими словами объясните? И почему Джофф мог слушать Сансу, а Барристана (с матерью, Варисом и главсептоном 
) не стал бы?Погиб старый король и Барристан чуть не погиб за него. А для династии Роберт не чужой - как и Визерис, правнук Эйгона V.
Конечно после, когда Дени с Визерисом были уже в Эссосе, а Рейелла умерла. В те времена, да в его возрасте после тяжелых ран подолгу восстанавливались. Пока членам королевской семьи угрожала опасность, а Барристан мог помочь, он их не оставил бы. Как он думает о Рейнис с Эйгоном?
Вообще не понял ваших слов. Разве Барристан был на том корабле?
До Таргариенов Вестероса вообще не было. Было семь разрозненных королевств.
Вестерос - это континент, его не могло не быть. Ну были семь разрозненных королевств, и чо? Нормально жили. С Таргами только гимора больше у всех стало. А стало ли больше пользы для этих 7 королевств - большой вопрос. Может и стало, тут надо смотреть, считать.
Ну да, беспрерывно воевали друг с другом. Одну историю Речных земель почитать - сколько там королевских династий было безвременно выпилено. А так, конечно, нормально жили.
Зато при Таргах жизнь конечно расцвела. Да то же самое месилово и рубилово все 300 лет правления, кое-где даже с большим накалом. War. War newer changes..
А Эйгон II так ещё лучше, он вообще настоящий Тарг, даже с драконом. Я не поклонник Визериса III, как и любого красного дракона после Восстания Чёрного Пламени. Но сравнивать "правнука" Эйгона Недостойного, у которого от Тарга вообще ничего не было внешне, с сыном короля-Таргариена – это уже сюр какой-то. Абсурд)
Что прям все 300 лет воевали без перерыва? Одно только правление Джейхейриса I (после подавления восстания Святого воинства) + Визериса I уже дает около 70 лет мира. И после, конфликты, когда в военные действия было втянуто все государство вплоть до Восстания Баратеона, можно по пальцам пересчитать - Пляска, пусть будет война Дейрона I с Дорном , да восстание Блекфайров. Это не тысячелетия кровавой грызни всех со всеми, как это было до драконов.
Тогда надо говорить объективно: никакой кровавой истории Вестероса до Таргов не было и в помине, за исключением нескольких эксцессов, в среднем по одному на одно-два тысячелетия. В противном случае, тысячелетние династии просто не смогли бы сохранить власть и просто сами сохраниться. Что с Таргами, что без них, накал в Вестеросе всегда был примерно одинаковым.