леди Амби-Ходор
Знаменосец
Не то чтобы.
Криптограммист
Просто с некоторых пор в каждом писателе видят Дэна Брауна
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Лианна Старк
- Автор темы aika
- Дата начала
- Статус
Просто с некоторых пор в каждом писателе видят Дэна Брауна
СветланаТ
Знаменосец
А кто просто хочет распутать клубок и узнать, как там на самом деле было, им куда? К умным или красивым?. Мартин даёт возможность поразмышлять на самые разные темы . А что выбирать - дело вкуса
Чаще всего все скатывается к обличению и защите.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
нап выбор есть всегда. Желания порой маловато.
А им не повторять одно и то же, а выдвигать новые идеи.А кто просто хочет распутать клубок и узнать как там на самом деле было, им куда? К умным или красивым?
СветланаТ
Знаменосец
Ага. Жаль нельзя вставить изображение Ватсона из "Шерлока"
, все ясно.
Чужестранка
Знаменосец
Очень важно при анализе текста Мартина учитывать, что версия об изнасиловании происходит исключительно от пострадавшей стороны (а, вернее, стороны, которая считает себя пострадавшей). На объективном же суде выслушивают в первую очередь свидетелей, к коим Роберт никак не относится. Живых свидетелей, насколько мы можем судить, к началу повествования немного: это точно Нед и Рид, возможно Вилла. С последними двумя мы не встречались, а вот что касается Неда, то его мыслей на этот счет мы не знаем, Мартин специально создает нейтральное пространство в голове Неда, когда речь заходит о многократных изнасилованиях... Но мы можем судить о мнении Неда по косвенным моментам. Например, возвращаясь из борделя, он вдруг начинает вспоминать Рейгара (не просто думать, как он до этого делает неоднократно, а именно размышлять о нем - remembering, а не thinking). Так вот он задается вопросом - а посещал ли Рейгар бордели? И сам себе дает ответ, что нет, не посещал. То есть эти мысли, если пошевелить мозгами, демонстрируют нам то, что Рейгар (в отличие от того же Роберта), не был помешан на сексуальной почве! Но изнасилования то как раз и имеют сексуальный подтекст! Так что нет, Нед не согласен с версией об изнасилованиях, но чтобы сохранить интригу Мартин нам дает ответ косвенным образом.
СветланаТ
Знаменосец
Значиццца таак.
По мотивам.Может Лианна специально сбежала, чтобы скомпрометировать себя перед Робертом и не выходить за него. И прибилась к коровану Принца (который внезапна был по близости), ну дескать, не пойдет же родня против принца
После подаренного венка братья решили запереть Лианну от греха подальше. Рид предложил о. Ликов, чтоб уж точно никто не догадался. По прошествии некоторого времени Лианна (волчья кровь же) сваливает с острова и ей так ужасно не везет,( а может опять на защиту справедливости бросилась), что принц и Ко прочесывают РЗ, он ее узнает ну, например, в Дарри и бросается в погоню, Лианна же не будет сидеть и ждать у моря погоды-пусть сначала поймает. Погоня, охота-кровь кипит.
А может попросила проводить ее до дома. А может в Дружину Розы собиралась записаться. А может с Ридом на болота поехала-родня же. А Алис будет параллелью, сбежала, т. к. знала, что Старк так же сделала когда-то. А Рид притворился деревом, его и не заметили, когда схватили Лианну, но он видел все!
А может попросила проводить ее до дома. А может в Дружину Розы собиралась записаться. А может с Ридом на болота поехала-родня же. А Алис будет параллелью, сбежала, т. к. знала, что Старк так же сделала когда-то. А Рид притворился деревом, его и не заметили, когда схватили Лианну, но он видел все!
Последнее редактирование:
Zyrianin
Знаменосец
Цитату приведите. Обсудим.
Пожалуй, Вы правы. Нед размышляет, быстро ли остынет теперешний гнев Роберта.
Irbis_Barsovna
Кастелян
А еще, по-моему, важно учитывать то, что Мартин у нас - "писатель-садовник", и с течением времение его идеи и задумки могут изменится полностью. Если мы когда и узнаем всю подноготную турнира, похищения/побега и событий в БР (а я вообще в этом сильно сомневаюсь, скорее всего мы просто получим еще пару "ключиков" и все), возможно, она и не будет такой, какой автор планировал в первой книге
нап
Удалившийся
Я не читала этого автора и не знакома с его произведениями от слова совсем.
СветланаТ
Знаменосец
А еще, по-моему, важно учитывать то, что Мартин у нас - "писатель-садовник", и с течением времение его идеи и задумки могут изменится полностью. Если мы когда и узнаем всю подноготную турнира, похищения/побега и событий в БР (а я вообще в этом сильно сомневаюсь, скорее всего мы просто получим еще пару "ключиков" и все), возможно, она и не будет такой, какой автор планировал в первой книге
, как он часто говорит, -это читатель должен решить сам.нап
Удалившийся
Нет. Выбора нет. Нельзя из насильственного похищения и изнасилования лепить благостную романтишную историю. Чем отличается изнасилование Лианны и изнасилование дочери пивовара Горой и его отморозками? Или от изнасиловании Элии- жены принца?
нап
Удалившийся
Нет там нейтрального пространства.
Он горюет, но не злобствует, как Роберт. В переводе, дается другой оттенок "как часто"- "не слишком часто".
Можно полностью цитатку из оригинала, попросить?
Чужестранка
Знаменосец
Писатель-садовник означает, что у него нет жесткой конструкции развития сюжета. Другими словами, он запустил "в свет" своих героев (Дени, Джон, Арья, Тирион, Бран и др.) и смотрит, как они растут в его саду, развиваются. То есть он знает примерную концовку, но детали могут меняться. Он даже, насколько я знаю, только совсем недавно решил, кто сядет на ЖТ.А еще, по-моему, важно учитывать то, что Мартин у нас - "писатель-садовник", и с течением времение его идеи и задумки могут изменится полностью. Если мы когда и узнаем всю подноготную турнира, похищения/побега и событий в БР (а я вообще в этом сильно сомневаюсь, скорее всего мы просто получим еще пару "ключиков" и все), возможно, она и не будет такой, какой автор планировал в первой книге
Но. Вещи, о которых мы говорим, это дела прошлого. Сад прошлого давно уже отцвел (как аллегория - мертвые и почерневшие лепестки выпали из рук Лианны). Мартин не будет менять прошлое, он, как Вы правильно заметили, просто дает ключи, на основе которых мы строим свои догадки. Если собрать воедино все намеки, в комплексе, то единственной стройной теорией получается Р+Л=любовь=>Джон. Но Мартин не Мартин, если всю эту историю не снабдит изрядной долей трагедии и драмы. Собственно, он уже снабдил этим свою историю - наследием этой любви стала, в том числе, страшная война, унесшая жизни тысяч. Куда уж дальше очернять события тех лет? Принцем-насильником? Слишком толсто - в контекст не влезает.
нап
Удалившийся
Детали по Элии появились только при описании самого процесса Горой. До этого- все как у Лианны.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Лианна была очарована Рейегаром, самым прекрасным мужчиной на земле в тот момент, и уехала с ним по любви, совершенно добровольно. Своих убогих провинциальных северных родственников и будущего жениха, пьяницу и бабника, она не выносила (как и Серсея впоследствии).
Историю про изнасилование выдумал Джон Аррен, чтобы разжечь восстание, подтолкнуть Рикарда и Брандона к самоубийственному наезду на Безумного короля (сакральная жертва!) и довести до белого каления Роберта. Естественно, что Роберт всю дорогу в эту историю верил, и продолжал верить, когда Лианна и ее принц уже погибли. Что касается Неда Старка, он, по всей видимости, знал правду, но отгонял ее от себя, иначе пришлось бы мучительно думать о бессмысленной гибели отца и брата ради амбиций коварного манипулятора Аррена.
Историю про изнасилование выдумал Джон Аррен, чтобы разжечь восстание, подтолкнуть Рикарда и Брандона к самоубийственному наезду на Безумного короля (сакральная жертва!) и довести до белого каления Роберта. Естественно, что Роберт всю дорогу в эту историю верил, и продолжал верить, когда Лианна и ее принц уже погибли. Что касается Неда Старка, он, по всей видимости, знал правду, но отгонял ее от себя, иначе пришлось бы мучительно думать о бессмысленной гибели отца и брата ради амбиций коварного манипулятора Аррена.
Чужестранка
Знаменосец
Sioned
Знаменосец
нап
Удалившийся
Не катит со сроками. Не может женщина вынашивать ребенка 11-12 месяцев.
СветланаТ
Знаменосец
И специально скрылась от родни, что б дождаться, когда ж принц по РЗ поедет, высмотрела его с башни, побежала , потеряла сознание аккурат перед его конем (типа сбил несчастную девушку-женись! ) Не, это не из ПЛиО история.
- Статус