Фигуры Лианна Старк

[Дракон]

Лианне Роберт омерзителен, потому что у него есть бастард. Что делает Лианна? Рожает своего бастарда. Л - Логика.

Да, а что в этой логике не так? Рейгар Лианне не изменял.

 

[RoS]

Дальнейшая жизнь Татьяны не показана, так что мы не можем знать, счастлива она была от такого выбора или нет (и был ли вообще в ее браке хоть один день счастья).

Она поступила как порядочная женщина и верная жена. И за это я ее уважаю.

 

[Дракон]

Она поступила как порядочная женщина и верная жена.

А дальше что? Принцип ради принципа?

 

[RoS]

А дальше что? Принцип ради принципа?

Вообще-то по статистике браки по расчету более прочные. "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Для Татьяны верность мужу - это вопрос самоуважения и собственной чести. Роман с Онегиным она в первую очередь не простила бы самой себе, интрижка за спиной у законного супруга точно не сделала бы ее счастливой. Но это оффтоп.

 

[Дракон]

Вообще-то по статистике браки по расчету более прочные. "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

И так должны думать абсолютно все девушки?

Для Татьяны верность мужу - это вопрос самоуважения и собственной чести. Роман с Онегиным она в первую очередь не простила бы самой себе, интрижка за спиной у законного супруга точно не сделала бы ее счастливой. Но это оффтоп.

Действительно, оффтоп, потому что Татьяна хотя бы могла надеяться, что муж помрет раньше нее. А вот насколько велика вероятность, что Роберт освободил бы Лианну от своего присутствия? По мне так очень мала.

 

[tiny_tina]

Вообще-то по статистике браки по расчету более прочные. "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Для Татьяны верность мужу - это вопрос самоуважения и собственной чести. Роман с Онегиным она в первую очередь не простила бы самой себе, интрижка за спиной у законного супруга точно не сделала бы ее счастливой. Но это оффтоп.

Ну, по мнению некоторых, лучше как Каренина закончить, зато "испробовать страсть". Такое себе удовольствие

 

[RoS]

Ну, по мнению некоторых, лучше как Каренина закончить, зато "испробовать страсть". Такое себе удовольствие

Серсея тоже ее испробовала, что-то сомневаюсь, что в итоге это принесло ей много радости.

 

[tiny_tina]

Серсея тоже ее испробовала, что-то сомневаюсь, что в итоге это принесло ей много радости.

По-моему, во всей книге нельзя найти примера, где кто-то пошел по "зову сердца" и кончилось дело хорошо. Думаю, Мартин нам так намекает на кое-что.

 

[Шишка]

Действительно, оффтоп, потому что Татьяна хотя бы могла надеяться, что муж помрет раньше нее.

Муж Татьяны вспоминал с Онегиным шалости молодости, так что он отнюдь не старик, а примерно его ровесник, просто там недавно война с Наполеоном случилась, напоминаю, поэтому он "боями изувечен" и обласкан двором. И уже то, что он, в отличие от Онегина, сумел в деревенской Татьяне разглядеть глубокую душу, говорит скорее за то, что Татьяна вполне счастлива в браке. Цитату про "я другому отдана" часто вспоминают, но почему-то забывают, что в предыдущих двух строфах Татьяна упрекает Онегина в том, что он ее мучает, его теперешние ухаживания ей неприятны. Татьяна мужа по крайней мере уважает, а вот Онегина - нет, хотя и любит.

Не знаю, что такое "волчья кровь", но если это нечто, что в один прекрасный день заставляет забыть о чести (своей и чужой) ради страстной любви, то наверное что-то нехорошее.

 

[Дракон]

Не знаю, что такое "волчья кровь"

Я понимаю этот термин как импульсивность, стремление жить чувствами, а не расчетами (например, Брандону было совершенно невыгодно ехать к Эйрису, но он поехал, и, судя по словам Неда Арье, причиной тому все та же волчья кровь, которая была и в Брандоне, и в Лианне).

 

[Шишка]

Я понимаю этот термин как импульсивность, стремление жить чувствами, а не расчетами

Окей, хорошо. То есть это свойство темперамента, а не нравственности. Уже хорошо, а то я все читаю вас и не могу понять, почему вроде бы нравящаяся вам Лианна такой глупой и жестокой выходит.

 

[Дракон]

Окей, хорошо. То есть это свойство темперамента, а не нравственности. Уже хорошо, а то я все читаю вас и не могу понять, почему вроде бы нравящаяся вам Лианна такой глупой и жестокой выходит.

Просто для меня следование общепринятым правилам не есть приоритет, который дороже всего на свете. Каждая ситуация индивидуальна, все люди разные.

 

[Джонтирденис]

да, конечно, лучше раздвигать ноги перед женатым мужиком, а не перед законным мужем.

Серсея не совсем согласна с Вами. Матери бастардов Роберта - совсем. И сам несостоявшийся жених Лианны также не согласился бы.

Благородный поступок показал Хоуленду Риду, тоже подростку, что он лузер, не способный постоять за себя.

Так он Миру и Жойена прислал для коварства какого-то? Отомстить хочет Брану за унижение от его тети?

 

[RoS]

Серсея не совсем согласна с Вами. Матери бастардов Роберта - совсем. И сам несостоявшийся жених Лианны также не согласился бы.

По вашему, мы должны равняться в своих моральных установках на Серсею, проституток и отца 16 внебрачных детей?

 

[Ариадна]

Как девочка заменила им отца, став вожаком для Пирожка и Джендри? Со стороны вожаком может показаться тот, кто пальцы гнет и щеки надувает, но по делам их узнают их. Когда нужно было защищать стаю - Хоуленда, Брандон просто отсутствовал, а во время выступления РСД глазел с трибун. Не было ему никакого дела до человека отца, а было ли до сестры, или просто вожжа под хвост попала - отдельный вопрос.
А по какой причине Вы перестали следить за выражениями?

Она заменила им отца, потому что более старших членов ее семьи не было рядом, думаете, будь рядом Робб, ей бы пришлось делать все тоже самое? Ну так сказка, это не взгляд со стороны, это взгляд изнутри, почему в своей сказке про Лианну Старк Рид назвал вожаком не ее, а ее старшего брата? Он что, не был знаком с Лианной и смотрел на все с боку? Или он все же знал Старков и знал, кто вожак, а кто нет?
Не знаю, почему вы так обесцениваете Лианну через ее семью, и отец то у нее не хороший, на мнение и чувства дочери ему плевать, и братья-то у нее нехорошие, им тоже было плевать на мнение сестры и на ее чувства, и Брандона-то не из-за нее в столицу поехал, и Нед-то ее не искал, ужас был, а не семья, понятно, почему оттуда Лианна сбежала.
Но вот только я другого мнения о семье Лианны и о ней самой тоже.
Извините, просто говорить, что в патриархальном обществе девушка, еще девочка, вожак в семье с двумя взрослыми братьями - это очевидный троллинг собеседника.

Мы знаем, что в БГ при Эйерисе служили непревзойденные бойцы, и рыцарственным дуралеем, или безумным Рикарда никто не называет. Он ехал в столицу не ради поединка, а просить прощения за сына.

С чего вы взяли, что он поехал ради просьбы прощения, если об этом в книге нет ни слова? Однозначно он ехал, чтобы разобраться в ситуации и спасти сына, но нигде не сказано, что до суда богов Рикард ползал в ногах Эйриса и просил того о прощении. Он вполне мог приехать к королю с извинениями за горячность сына, но с просьбой разобраться с тем, что принц украл его дочь, а когда ему отказали, он предложил суд богов - это логично.

 

[Джонтирденис]

По вашему, мы должны равняться в своих моральных установках на Серсею, проституток и отца 16 внебрачных детей?

Тут Лианне очень настойчиво рекомендуют равняться на Серсею. А Вы разве против? И Роберта не считаете вполне подходящим мужем?

Она заменила им отца, потому что более старших членов ее семьи не было рядом,

Вот именно. Маленькая девочка Арья в дремучем патриархальном обществе заменила старшему мальчику Пирожку и взросляку Джендри отца, став для них вожаком. Лианна заменила собственного отца, взяв под защиту Хоуленда. Как проявили себя ее старшие братья? Мягко говоря, не слишком активно. А если вспомнить разговор Лианны с Недом о помолвке - кто в нем выглядит более взрослым? Мартин нас еще и не так троллит. Например, девочка Мирцелла у него тоже больше похожа на вожака, чем мальчик Томмен. Да и вместо Джоффри она, пожалуй, могла бы получше справиться. Он, конечно, с этим бы не согласился. Но ведь Джофф у нас неадекват? А Брандон в Харренхолле тоже вел себя совсем неадекватно роли вожака - в отличие от Лианны. Бывают такие теневые лидеры, делающие дело, пока кто-то другой красуется на переднем плане. Выйти из тени в патриархальном обществе женщине действительно непросто. Правда, есть еще пример с Дени, Визерисом и передовыми в гендерном отношении дотракийцами. Не встречался Вам такой?

нигде не сказано, что до суда богов, Рикард ползал в ногах Эйриса и просил того о прощении. Он вполне мог приехать к королю с извинениями за горячность сына, но с просьбой разобраться с тем, что принц украл его дочь, а когда ему отказали, он предложил суд богов - это логично.

Так Рикард и не ползал у Эйериса в ногах. А о похищении Лианны говорит лишь отец 16 бастардов. Вы ему верите больше, чем всему остальному содержанию книги?

 

[RoS]

Тут Лианне очень настойчиво рекомендуют равняться на Серсею. А Вы разве против? И Роберта не считаете вполне подходящим мужем?

Я считаю, что прояви Лианна в браке с Бобой немного смекалки и женской хитрости, Роберт у нее с руки бы ел. По бабам он скорее всего ходить бы не перестал, но без бесконечного пилежа дома не страдал бы алкоголизмом и родил не 16 бастардов, а, скажем, 10 или 5. Серсея могла добиться тех же результатов, но она в принципе не желала никак нормализовать отношения с мужем, оскорбившем ее в брачную ночь. А ведь она умела добиваться от мужчин того, чего ей хотелось.

 

[леди Амби-Ходор]

Она поступила как порядочная женщина и верная жена. И за это я ее уважаю.

Ну, совсем другой типаж. Вот Арья может скитаться по лесам и не пропасть. Лианна наверно тоже могла бы. Служила бы в гвардии, как Бриенна, в наемники записалась. А Татьяна? Уйди она куда-то с Онегиным, а потом они б расстались, куда б она приткнулась?

 

[леди Амби-Ходор]

Я считаю, что прояви Лианна в браке с Бобой немного смекалки и женской хитрости, Роберт у нее с руки бы ел.

Я не уверена, что это очень хорошо. И по отношению к супругу не слишком порядочно хитрить, и по отношению к себе нехорошо. Притворство утомительно.

 

[RoS]

Ну, совсем другой типаж. Вот Арья может скитаться по лесам и не пропасть. Лианна наверно тоже могла бы. Служила бы в гвардии, как Бриенна, в наемники записалась. А Татьяна? Уйди она куда-то с Онегиным, а потом они б расстались, куда б она приткнулась?

Не понимаю, причем тут типажи. Чтобы завести любовника, нужно обязательно с ним по полям и лесам скитаться? А верность мужьям могут хранить только хрупкие домашние леди?
Предлагаю завязывать с оффтопом

Я не уверена, что это очень хорошо. И по отношению к супругу, и по отношению к себе. Притворство утомительно.

Ходить налево, как Серсея - ни разу не притворство и совсем не утомляет. Я к тому, что Роберт сам по себе человек простой и бесхитростный, с таким можно наладить стабильные дружественные отношения. А в Лианну он к тому же влюблен был, для нее он сам мог хотеть быть благородным рыцарем, который служит прекрасной даме.