На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что ж удивительного: Рейегар не Роберт.ОпанькиКакой внезапный поворот... Значит, Роберт будет относится к Лианне также как к Серсее, а Рейгар будет относится к Лианне иначе, чем к Элии.
Я не упомянула " книжку " т к кмк все и так её знают и помнят. Я слишком хорошо думаю о людях?
Имхо, у них равноправие, ибо Тристан хороший мальчик, воспитанный в самом либеральном обществе Вестероса, а Мирцелла такая же хорошая девочка.
С чего вы решили, что Роберт не смог бы управлять драконами?
А как же Веларионы, Селтигары и Квохерисы?
При чем способности Роберта
А кто говорит, что равно? Зато способность здраво рассуждать вызывает уважение и привычку прислушиваться, принимать на веру, брать, как руководство к действию. Особенно, когда здравомыслящий человек обладает сильным характером. Хоуленд заметил: девушке-волчице было трудно отказать. Так и становятся лидерами. Рид признал Лианну своим лидером, пошел за ней. А почему никто другой не пошел бы?
Леди, это ничем не подтверждается, ничего не доказывает и просто удивляет. А кое-чему прямо противоречит. Лианна фехтовала лучше Бенджена - это прямо сказано, хотя от Вас, очевидно, ускользнуло. От меня ускользнуло, кто из братьев Лианны успешно сражался один против троих и вышибал из седла взрослых рыцарей. Не подскажете, где можно прочитать об этом? Вот Пес точно сильнее любого из братьев Лианны, но его жизнь была спасена маленькой девочкой - гораздо слабее, чем Сандор. А ведь до поры до времени Пес вполне удачно справлялся, как и Визерис с Дени. Зато дойдя до потолка своих возможностей, оба стали нуждаться в помощи девочек. Которых, кстати, оба собирались продать. Почему Вы исключаете, что братьям Лианны могла понадобиться ее помощь, если Псу понадобилась помощь необученной малявки - зато похожей на свою тетю? Зачем начали про больших и толстых старших братьев спрашивать? Словно какую-то другую книгу читали.
Да, так и считаю. Рид знал Старков всего несколько дней, притом находясь в состоянии стресса. Лучше смотреть на факты, которые он описал, чем просто так соглашаться с оценками. Эддард знал Брандона лучше и всего-то навсего сказал, что тот не сомневался никогда.Это ответ, только если вы считаете, что Рид, которого защищала Лианна ...не знал семейство Старков и смотрел со стороны
А Вы так и не ответили на просьбу держаться ближе к Лианне.
Нед вступился бы, Брандон - не знаю, но при чем здесь это?
И какая безысходность их заставила?Мартин утверждает, что искал Лианну только Нед. Брандона самого пришлось искать. Вы этого не знали?
Вы про тот случай, когда они в детстве на палках дрались?
Но тогда это очень сильно утверждение. И опять же - если девица владеет мечом лучше мужчины, то тогда мужчина должен быть очень слабым бойцом, или она должна быть..... Бриенной
То, что вы перечислили - это способ стать советником (см. Кейтилин при Роббе), а не способ стать вожаком.
Так пошел Рид за Лианной или:Признал он ее лидером или нет? Вы уж определитесь. Или Рид как в конце турнира сказку придумал, так больше ее и не редактировал?
Лианна фехтовала лучше Бенджена в каком возрасте? Думаете, он за годы жизни скил фехтования не подтянул? И при этом нигде в книгах не говорится, что Лианна фехтовала лучше Неда/Брандона.Леди, это ничем не подтверждается, ничего не доказывает и просто удивляет. А кое-чему прямо противоречит. Лианна фехтовала лучше Бенджена - это прямо сказано, хотя от Вас, очевидно, ускользнуло. От меня ускользнуло, кто из братьев Лианны успешно сражался один против троих и вышибал из седла взрослых рыцарей. Не подскажете, где можно прочитать об этом? Вот Пес точно сильнее любого из братьев Лианны, но его жизнь была спасена маленькой девочкой - гораздо слабее, чем Сандор. А ведь до поры до времени Пес вполне удачно справлялся, как и Визерис с Дени. Зато дойдя до потолка своих возможностей, оба стали нуждаться в помощи девочек. Которых, кстати, оба собирались продать. Почему Вы исключаете, что братьям Лианны могла понадобиться ее помощь, если Псу понадобилась помощь необученной малявки - зато похожей на свою тетю? Зачем начали про больших и толстых старших братьев спрашивать? Словно какую-то другую книгу читали.
Когда Лианна сражалась одна против троих?
Это когда она оруженосцев разогнала, крикнув, что дочь Рикарда Старка и схватив палку? Ну так ей там даже сражаться не пришлось. Ваше утверждение, что Лианна - РСД строится на том, что она хорошо сидела в седле и была не самой слабой девушкой в Вестеросе, ну так ее брат, Брандон, тоже отлично сидел в седле и был далеко не дохляком, значит точно так же мог скинуть этих рыцарей (которые были далеко не лучшими на турнире). Вы способности Лианны не переоценивайте, а то она у вас выходит как минимум копией Бриенны, а как максимум - Вун Вуна. И да, опять же, понадобилась помощь - и защищала бы братьев, как пришлось защищать Рида, это разные вещи. Всем (даже Лианне) иногда нужна помощь, бывает, что даже детей, но это не делает детей вожаками. И я не спрашивала про больших и толстых братьев, я спрашивала, насколько больша и толста Лианна Старк, чтобы ей пришлось старших братьев защищать. Ну да, с вами мы точно разные книги читали, ибо в вашем ПЛиО уже подтвержден брак Р+Л, так же потверждено, что именно Лианна-РСД, что Рид куда-то ходил за Лианной (а может это она за ним отправилась на Остров Ликов и он был ее вожаком
)?Ну тогда так и по отношению к принцу Рейгару надо поступать, т.е. лучше смотреть на факты, чем на оценки, но вы ж делаете с ним наоборот.
Почему это же не работает для Старков?
Я и так к ней держусь максимально близко, отходя разве что на родню Лианны, это вы постоянно вспоминаете вообще левых персонажей, то Дени, то Мирцеллу.А Вы так и не ответили на просьбу держаться ближе к Лианне.
(на самом деле они просто люди хорошие, что далеко не означает, что они вожаки).Жизненная? Вы думаете, что Мерис такой стала от жизни хорошей?
А сестры Хедль или Аша? У них был выбор между силой (жизнью, уважением) и между слабостью (унижение, смерть), совершенно не удивительно, что они выбрали первое. А что заставляло Лианну Старк быть вожаком?Кому пришлось искать Бранодна? Он куда-то пропадал?
Все больше убеждаюсь, что мы читали разные книги, в моей Брандон открыто прискакал в КГ, там его и нашли, а в вашей?), из книг ясно только то, что нашел Лианну в итоге Нед (ну так Брандон не дожил, как и Рикард), больше ничего.
]Ваше утверждение, что Лианна - РСД строится на том, что она хорошо сидела в седле
. .
А что заставляло Лианну Старк быть вожаком?
. .
Кому пришлось искать Бранодна? Он куда-то пропадал?
[/h]
1. Зачем вы мне приводите остальные доводы в пользу того, что Лианна - РСД? Об этом спор велся или что? Прежде, чем ответить на пост, прочитайте его, пожалуйста, не выборочно. Речь шла о том, что тех трех рыцарей Брандон победил бы также легко, как их возможно одолела Лианна, вы будете с этим спорить?]
1.Версия, что Лианна -РСД, строится на слелующиx фактах:
- больше никому из известных персонажей не надо скрывать своё имя
- криво чужие доспехи будут сидеть именно на девушке
- центральный персонаж сказки именно Лианна, только она там действует активно и чаще других упоминается.
2. Есть лидеры от природы, это общеизвестный факт.
3. Раз Брандона "нашли", значит искали.
Ищут ведь не только тех, кто прячется
Он поехал за ним, да, но это не значит, что он его потерял и искал/нашел.
А давайте действительно вспомним, о чем велся спор - уехала Лианна с Рейегаром, или была похищена? Боевые возможности ее братьев совершенно к делу не относятся. Раз Вы уж об этом заговорили, напомню: нам известны только два поединка Брандона. В одном ему пришлось повозиться с Мизинцем
, в другом Рейегар очень легко выбил Брандона из седла. Почему Вы считаете Брандона лучшим бойцом, чем Лианна, совершенно непонятно. Но давайте вернемся к ней. Всё говорит, она была девушкой своевольной и отважной, прекрасно владеющей оружием. Такая запросто могла взять и уехать, зато похитить и насильно удерживать её нелегко.
Не пришлось - адекватный перевод однозначно говорит о значительном превосходстве Брандона.В одном ему пришлось повозиться с Мизинцем
А потом тот же самый Рейегар продул Роберту, который, как раз в выбиваниях из седла, был так себе, зато на поле боя убивал эффективно.
Насильно удерживать в плену удавалось даже Джейме!
Значит, Брандон был на самом деле нереально крут.
Все переводы говорят одно и то же: взрослому высоченному мужику не удалось закончить бой с мелким сопляком одним-двумя ударами. 
Роберт даже в общей схватке никогда не отличался, а Рейегар - единственный убитый им знаменитый боец. Дело ясное, что дело темное с этой его победой. И давайте не оффтопить.
Насильно удерживать в плену удавалось даже Джейме!
Так Лианну тоже в цепях держали возле параши? Зато розы ставили рядом...
Арианну цепями никто не приковывал, но не сбежала же.
То есть по существу ответить вы на мои вопросы не можете? Ладно...А давайте действительно вспомним, о чем велся спор - уехала Лианна с Рейегаром, или была похищена? Боевые возможности ее братьев совершенно к делу не относятся. Раз Вы уж об этом заговорили, напомню: нам известны только два поединка Брандона. В одном ему пришлось повозиться с Мизинцем
Какие Ваши аргументы?
, вроде тренировок с копьем/мечем. У вас же Лианна никому нафиг не нужная девица, которая просто помыкала семьей (вожак жи!!)
.
А это означает, что для них скрутить 14-летнюю девчонку труда не составит, если конечно она не "Вун Вун", ибо даже Бриену поймали, которая имхо, но в разы круче Лианны как воин и сильнее Лианны, причем ее поймало ББЗ, а не элитный отряд, состоящий из лучших воинов королевства. Теперь вы мне докажите, что 14-летняя Лианна, с опытом боя "разогнала трех оруженосцев именем отца и палкой, возможно выбила трех не лучших рыцарей из седла", смогла бы успешно противостоять хотя бы рыцарю БГ.
Потому что его невеста попросила этого сопляка не убивать.Значит, Брандон был на самом деле нереально крут.
А Рейегар в реальном бою вообще ни одного знаменитого бойца не убил.Роберт даже в общей схватке никогда не отличался, а Рейегар - единственный убитый им знаменитый боец. Дело ясное, что дело темное с этой его победой. И давайте не оффтопить.
Джейме в цепи заковали лишь после того, как присланные Тирионом люди пытались его спасти. До этого он содержался во вполне комфортных условиях. Но сам сбежать не смог. А ведь обладал всеми характеристиками, которыми любят награждать Лианну - и бурным темпераментом, и навыками бойца. Но от сидения под замком в плену эти качества его не спасли.
А должен был? Вы кровожадны? Зачем?
Джейме держали в цепях. А что, у вас есть свидетельства, что Лианну также держали в цепях?..