Фигуры Лианна Старк

[Bardeal]

А какая разница? Главное что секс по обоюдному согласию не равно изнасилование. Т.е. если выясняется что Лианна поехала добровольно, то претензии к Рейегару могли быть только в плане его аморальности, как и к Роберту.

А что выяснили Старки нам не известно, Брандон сразу пришел и начал требовать смерть Рейгара и тут понеслось и в итоге Эйрис не кому разобраться до конца не дал.

 

[Лаэлли]

Значит, он был уверен что его действия никак нельзя будет квалифицировать как "изнасилование".

Я склоняюсь к другому варианту: доказательства у Старков могли быть, хотя самого похищения не было, и Лианна уехала добровольно.

 

[Airendil]

Вы же сами говорите, что со стороны Старков - это был заговор, а не спонтанное решение.

Ну это предположение все-таки. Хотя да, я склоняюсь к нему процентов этак на 70.

Для восстания нужны серьёзные причины и возможности, а если их нет остаётся только утереться.

Разве изнасилование, если б это оно и было, несерьезный повод?

Если бы речь шла только об аморальности ничего бы Роберта не остановило(всмысле практиковать постоянно) - ясно же как божий день.

Для этого надо чтобы Роберту отвечали взаимностью, иначе это и будет самым настоящим изнасилованием. Роберт конечно пользовался популярностью, но больше среди простушек. Да и зачем знатной девице просто разок переспать с королем, женой ведь он ее не сделает, до придворных фавориток Вестерос еще не дорос.

Я склоняюсь к другому варианту: доказательства у Старков могли быть, хотя самого похищения не было, и Лианна уехала добровольно.

Возможно.

 

[Willard]

Разве изнасилование, если б это оно и было, несерьезный повод?

Повод - не причина. Ещё неизвестно как всё это заминали.

Для этого надо чтобы Роберту отвечали взаимностью, иначе это и будет самым настоящим изнасилованием. Роберт конечно пользовался популярностью, но больше среди простушек. Да и зачем знатной девице просто разок переспать с королем, женой ведь он ее не сделает, до придворных фавориток Вестерос еще не дорос.

Да бросьте. Думаю Аррен ему объяснил, что ещё одна такая выходка и взбунтуются все.

 

[Summers]

. Да и зачем знатной девице просто разок переспать с королем, женой ведь он ее не сделает

спортивный интерес, в молодости Роберт опять же был хорош собой. и опять же я считаю в мире Вестероса бастардов не заводят просто так, вспомните там же через каждую страницу "знатные девицы" и "просто девицы" литрами пьют лунный чай - та же Лиза Талли забеременела от Петира, что сделал в-первую очередь Хостер Талли - правильно послал за лунным чаем, потому что от тогда еще никому не известного Бейлиша не то что бастарды, а законные дети были не нужны

Думаю Аррен ему объяснил, что ещё одна такая выходка и взбунтуются все.

опять же пример Эйгона Недостойного - там не то что никто не бунтовал, а старались подложить под короля одну из дочерей, когда король проезжал замок

 

[Willard]

опять же пример Эйгона Недостойного - там не то что никто не бунтовал, а старались подложить под короля одну из дочерей, когда король проезжал замок

Там семья не против была, старались извлечь выгоду.

 

[iceman]

Скандалы. Интриги. Расследования.
Ныне покойный король Роберт I Баратеон оказался альфонсом и насильником, а его восшествие на престол было результатом заговора семьи Старков.
Оставайтесь с нами. Мы выставим все грязные места этой страны на всеобщее обозрение.

 

[Summers]

Скандалы. Интриги. Расследования.
Ныне покойный король Роберт I Баратеон оказался альфонсом и насильником, а его восшествие на престол было результатом заговора семьи Старков.
Оставайтесь с нами. Мы выставим все грязные места этой страны на всеобщее обозрение.

Казалось бы при чем тут Джон Аррен

 

[Лаэлли]

пример Эйгона Недостойного

Бракен. Блэквуд. Стокворт. Лонстон. Баттервел. Лиссенийка. Браавоска.
Ни на какие мысли не наводит? Мелко ребята плавали, чтоб на короля на ЖТ переть.

 

[Summers]

Ни на какие мысли не наводит? Мелко ребята плавали, чтоб на короля на ЖТ переть.

Эйгон просто не доехал до Севера...ну и Дарклины плавали не глубоко, а на короля поперли. Повторюсь вся проблема с бастардами высосана из пальца, не хочешь бастарда - выпей лунный чай

 

[Лаэлли]

ну и Дарклины плавали не глубоко, а на короля поперли.

Угу. Когда король притащился к ним арестовывать лорда Дарклина с одной королевской гвардией.

Повторюсь вся проблема с бастардами высосана из пальца, не хочешь бастарда - выпей лунный чай

И девственность у девицы обратно восстановится?

 

[Airendil]

И девственность у девицы обратно восстановится?

Вот кстати никогда не понимал, в чем тут ценность.

 

[Cat.]

Вот кстати никогда не понимал, в чем тут ценность.

В том что в данном вестеросском обществе она считается ценностью, а в других обществах например на Летних островах это ценностью не считается и никаких проблем.

 

[Willard]

Повторюсь вся проблема с бастардами высосана из пальца, не хочешь бастарда - выпей лунный чай

Вот кстати никогда не понимал, в чем тут ценность.

Проблема не в бастардах, а в невозможности выдать замуж. Большой ущерб Дому. Если глава семьи даже королев замуж выдавал против воли, то что уж говорить о девицах и их желаниях. Даже сейчас секс по взаимному согласию согласию может стать изнасилованием.

 

[Summers]

И девственность у девицы обратно восстановится?

это уж вообще не проблема, особенно если за девушкой офигительное приданное, а так даже Серсея Л. упоминает про отмазку "отдала свою невинность седлу для катания на лошади", так что все эти проблемы не проблемы было бы желание и гибкость в решении подобных вопросах и что тогда делали с действительно с девственницами у которых не было крови в-первый раз, вот где засада

 

[Willard]

это уж вообще не проблема, особенно если за девушкой офигительное приданное, а так даже Серсея Л. упоминает про отмазку "отдала свою невинность седлу для катания на лошади", так что все эти проблемы не проблемы было бы желание и гибкость в решении подобных вопросах

В случае Лианны отмазки бы не проканали.

 

[vov]

Книгу я слушал, но не в оригинале.
Во время споров в одной из тем(Таргариены), дал цитату из Бури мечей(книга 2) Дейенерис:
Турнир, который лорд Уэнт устроил в Харренхолле близ Божьего Ока, в год ложной весны. То было знаменательное событие. Помимо единоборства, там состоялась схватка между семью рыцарскими дружинами, на старый лад, состязались лучники, метатели топоров и певцы, были скачки, лицедейское представление и множество пиров и увеселений. Лорд Уэнт был столь же щедр, как и богат. Высокие награды, назначенные им, привели на турнир сотни бойцов. Даже ваш царственный отец прибыл в Харренхолл, хотя давно уже не покидал Красного Замка. Знатнейшие лорды и сильнейшие рыцари съехались на этот турнир со всех Семи Королевств, и принц Драконьего Камня превзошел их всех.
— Но ведь именно на этом турнире он короновал Лианну Старк королевой любви и красоты? Там была принцесса Элия, его жена, однако он отдал корону девице Старк, которую после украл у ее жениха. Как он мог? Неужели он был так несчастлив со своей дорнийкой?
— Не мне рассуждать о том, что было на сердце у принца, ваше величество.
На что мне справедливо заметили
Thoros сказал(а): ↑
Так все таки, можно ли оригинал? Потому если "украл" - это перевод слова steal - то это ни разу не "похищение" (иначе было бы ravish). Скорее это означает "увел" невесту.
Вот сам вопрос, как в каноне у Мартина - "украл" или "увел" ??
PS
Извиняюсь, если данный вопрос оффтоп в этой теме, но в "Таргариены" и "Братья Братеоны" на него не ответят, ибо там Airendil со своим нытьем :" противные Старки и старый интриган Аррен обольстили ангела во плоти Рэйгара, подложив под него Лиану, спровоцировали Эйриса на жестокие действия и натравили на Таргариенов "дебилогопников" Баратеонов", извиняюсь за выражение, все засрал.

steal
1> _разг. кража; украденная вещь; краденое имущество
2> _ам. _сл. подлог, обман; коррупция
3> _ам. _разг. выгодная покупка
4> воровать, красть
5> _редк. похищать (кого-л.)
6> делать (что-л.) незаметно, украдкой; добиваться (чего-л.),
получать (что-л.) хитростью
7> (обыкн. along, out of, into) красться, прокрадываться;
8> постепенно, незаметно овладевать, захватывать (о чувстве
и т. п.)
10> _разг. отбить, увести
_Новый большой англо-русский словарь. 2001.
Как говорится выбирай на вкус.
Тут имхо вопрос скорее не в термине украл, похитил, увел и т.п. ,правильна мысль, что Лианна девица и без разрешения отца (опекуна), Рэйегар совершает произвол в любом случае.
Но основное, это дальнейшее поведение этого похотливого мажора Рэйегара, его папаша не потрудившись выяснить и разобраться , что к чему, безумствует, началось восстание, гибнут люди, а что мажор , чем он занят, своей похотью? Как объяснить поведение этого с позволения сказать «принца», ведь это будущий король и государственные дела вроде бы должны его заботить, какой частью тела он думает? Да и у него же есть жена в конце концов и дети, а это не какой то однодневный перепих.
Кстати и своего отца(его проблемы с головой) он знал и прекрасно понимал, что родственники Лианны молчать не будут, и последствия можно было представить.

 

[Thoros]

то Лианна девица и без разрешения отца (опекуна)

Дык в чём проблема? Девица сбежала? Лиши её наследства и отрекись от неё. Всего-то делов. Но нет - у старого интригана были другие планы (очевидно, он рассчитывал, что Эйрис просто отошьёт их и даст повод собирать знамёна. Но пришлось заплатить жизнью в итоге).

 

[Willard]

Дык в чём проблема? Девица сбежала?

Пустяки, дело житейское. Такое в Вестеросе сплошь и рядом. Вот, например, Роберт Баратеон...

 

[vov]

Дык в чём проблема? Девица сбежала? Лиши её наследства и отрекись от неё. Всего-то делов. Но нет - у старого интригана были другие планы (очевидно, он рассчитывал, что Эйрис просто отошьёт их и даст повод собирать знамёна. Но пришлось заплатить жизнью в итоге).

Проблема в том , что старый интриган у вас в голове и в саге этого нет, а действия Эйериса Безумного и Рэйегара Безголового привели к гражданской войне, хотя вначале были всего лишь конфликтом на гораздо более низком уровне и все это прописано в саге.