Мир Генетика в Вестеросе

[Arystan]

Фантазии Дени такие фантазии

Это совершенно разные по природе видения, которые совпали с описанием внешности ее сына. Что в драконьих снах Дени, что у Бессмертных, Рейго меднокожий, со знаменитыми серебряно-золотыми волосами Таргариенов.

Сын ее, высокий и гордый, с медной кожей Дрого и ее серебряно-золотыми волосами, обратил к ней фиалковые миндалины глаз.

Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город.

Теоретически - да, но инфы нет, так же как и про Рейгеля, Эймона, Дейллу и Рей. Но выделяют почему-то всегда нетипичного старшего ребенка

Внешность принца Стрекоз никто не выделяет и узнали мы о ней только после его портрета в Мире. Никаких других упоминаний о необычной внешности наследника просто нет. Хотя согласен, что остальные по умолчанию скорее всего имеют внешность Таргариенов.
Просто, кмк, строить выводы о слабой валирийской наследственности по женской линии - преждевременно.

если Таргариен - мать, то все дети пойдут в отца

Пока у нас из примеров есть только одна Рейнира с тремя Веларионами. И то мы не знаем, насколько сильными генами обладал Родрик Аррен. Мартеллы, как и другие дома, после драконьих принцесс разбавляли кровь, поэтому валирийская внешность у них не сохранилась.

 

[Dora Dorn]

Мартеллы, как и другие дома, после драконьих принцесс разбавляли кровь, поэтому валирийская внешность у них не сохранилась.

согласна, аргумент слабенький, но кроме трех Веларионов действительно ухватиться больше не за что Я стараюсь исходить из того, что нам известно или о чем хотя бы можно догадываться

 

[Syringa]

http://historica.ru/index.php?showtopic=561&view=findpost&p=607788 ...Такое свойство (когда признак наследуется в какой-то линии всегда или почти всегда) - это не просто доминантный признак, это обязательно _набор_ одинаково выражающихся доминантных признаков.
Скажем, для Баратеонов это может быть мутация, многократно сдуплицировавшая аллели, отвечающие за цвет волос. Если у обычного брюнета цвет волос задаётся почти менделевским механизмом (на деле - всё же не совсем менделевским, влиянеи оказывает и несколько других аллелей), то у такого мутанта может стоять огромная "лента" из дубликатов под общим регулятором или даже на разных рабочих участках хромосом. Вот такая мутация может полностью подавлять комплементарные рецессивные признаки - и в отсутствие знаний о генетике это будет воспринято как "крепкое семя" (на самом деле - не семя в целом крепкое, а именно этот признак вышел из околоменделевского состояния, загромоздил собой геном и теперь подавляет всё и вся; в реальности этого с брюнетами не происходит - признак черноты волос легко размывается).

 

[Hastred]

огромная "лента" из дубликатов под общим регулятором или даже на разных рабочих участках хромосом.

Допустим, есть две ленты.
Как определить какая какую запинает?

 

[Гермиона Грейджой]

Генетика вымышленных персонажей работает немного иначе, чем у реальных людей.
1. Ребёнок наследует части тел родителей. Глаза мамы, лицо папы... Волосы и глаза отца, телосложение мамы. Но никогда гены не комбинируются в произвольном порядке.
2. Внешность отца имеет высший приоритет над материнской.
3. Сын или дочь вырастут похожими на отца даже если росли далеко от него.
4. Личностные черты предка всегда проявятся у потомков.

Дополните список, плиз.

 

[Лысина Вариса]

2. Внешность отца имеет высший приоритет над материнской.

А как же Старки? Из пяти детей Неда и Кет только один ребёнок унаследовал типичные черты по отцовской линии. Остальные четверо - в маму.

 

[Гермиона Грейджой]

И этот ребёнок будет вести себя как пологается истинному характерному Старку, а остальные нет.

5. На кого ты похож внешне, на того ты будешь похож характером и судьбой.
6. Быть оторванным от семьи-рода значит утратить самого себя.

 

[Нортумберленд]

5. На кого ты похож внешне, на того ты будешь похож характером и судьбой.

Мирцелла очень похожа внешне на Серсею, это ещё Тирион в начале книги отмечает. Но не унаследовала тем не менее ее характер.

И этот ребёнок будет вести себя как пологается истинному характерному Старку, а остальные нет.

Как бы уже по книге видно, что это не так. И даже вполне себе с классической старко - внешностью Брандон, Бенджен, и Эддард не похожи друг на друга. И сам Нед говорит дочери, что Арья скорее на Брандона похоже чем на него. Не стоит подводить всё к какому то усредненному подходу. Внешность в ПЛиО играет роль, но не настолько примитивную, что бы исключительно по ней определять судьбу и характер героев.

 

[Гермиона Грейджой]

Как жаль, что общение онлайн не передает оттенки иронии и сарказма. Штампы в фентези я описываю гротескно.
В фентези генетика не такая как в реальности. Наследственность без изменчивости.

 

[Annys]

На кого ты похож внешне, на того ты будешь похож характером и судьбой.

Штампы в фентези

Да и в жизни, бывает, говорят: "ты так похож на Имя_родственника! Почему ж ты не такой добрый/умный/и т.д.?!" Думаю, много кому приходилось слышать.

Очень может быть, что то, что считается "типичной" внешностью характеризует лишь представителей последних поколений.

Наверняка! Крепкое семя лишь у Баратеонов. Иначе Нед бы заподозрил свою жену.
Ну а Баратеоны книг не читали и знать не знали, что так круты, пока зануду Станниса внезапно не осенило.
Принц Таргариен, женившийся на Джослин Баратеон, весьма рисковал: родись у них темноволосый мальчик, век валирийской внешности наследникам трона было бы не видать.

 

[Cat.]

Принц Таргариен, женившийся на Джослин Баратеон, весьма рисковал: родись у них темноволосый мальчик, век валирийской внешности наследникам трона было бы не видать.

Недаром говорят, что у Баратеонов именно семя крепкое. То есть характерная внешность всегда передается только по мужской линии, от отца-Баратеона.

 

[Dernhelm]

Недаром говорят, что у Баратеонов именно семя крепкое. То есть характерная внешность всегда передается только по мужской линии, от отца-Баратеона.

А как тогда быть с дюррандоновскими синими/голубыми глазами?

 

[Cat.]

А как тогда быть с дюррандоновскими синими/голубыми глазами?

А может, они и не Дюррандоновские, а Веларионовские, от Алиссы, и после нее состыковались прочно с черноволосыми генами Баратеонов.

 

[Dernhelm]

А может, они и не Дюррандоновские, а Веларионовские, от Алиссы, и после нее состыковались прочно с черноволосыми генами Баратеонов.

Ну...

У Аргеллы были черные волосы и голубые глаза, что было характерно для всех Дюррандонов (а в последствии и для всех Баратеонов)

Но даже если они и от Алиссы, то это значит, что они в любом случае передались по женской линии, что не очень вяжется с "крепким семенем".

 

[Annys]

Dernhelm,
Орису не повезло, сын пошёл в жену, вот и понеслось.
Думаю, что, если бы у Джослин и Эймона родился похожий на маму сын, его детям и потомкам по мужской линии валирийская внешность бы уже не светила.

С глазами, кстати, путаница в саге. То они одного цвета у всех трёх братьев, то у Ренли вдруг зелёные, а у Роберта голубые. Только у Станниса глаза тёмно-синие неизменно.

 

[Cat.]

Но даже если они и от Алиссы, то это значит, что они в любом случае передались по женской линии, что не очень вяжется с "крепким семенем".

От Алиссы пришли и состыковались с черными волосами ее мужа, а полный Баратеоновский комплект, волосы и глаза, стал уже по мужской линии передаваться.

 

[Dernhelm]

От Алиссы пришли и состыковались с черными волосами ее мужа, а полный Баратеоновский комплект, волосы и глаза, стал уже по мужской линии передаваться.

А что тогда с Аргеллой делать?
И если глаза пришли от только от Алиссы, то первые Баратеоны - сам Орис, его сыновья Давос и Реймонт, внук Робар - выходит, не обладали пресловутой "баратеоновской" внешностью?

С глазами, кстати, путаница в саге. То они одного цвета у всех трёх братьев, то у Ренли вдруг зелёные, а у Роберта голубые. Только у Станниса глаза тёмно-синие неизменно.

С Ренли напутано, да, но это ляп самого Мартина. Глаза Роберта описываются словосочетанием "deep blue", Станниса - "dark blue". Вот честно, сейчас гуглила и так и не смогла понять, в чем же различие между этими цветами

 

[dreaming of summer]

первые Баратеоны - сам Орис

Если верить Миру, у Ориса были карие глаза.

 

[Andaer]

Если верить Миру, у Ориса были карие глаза.

Чёрные. "Черноволосый и черноглазый бастард".

 

[Annys]

Dernhelm, пишут, что у Станниса глаза цвета ночного моря ("blue as dark as the sea by night"), а у Роберта - цвета горных озёр ("blue and clear as mountain lakes"). То есть, у одного почти чёрные, а у другого - ясные. Странно это.