Фигуры Карстарки

[Raben]

Так он этим и занимается всё время. И то, что Харри жив - заслуга Арнольфа. Начинаем эпопею и сравниваем судьбу Харриона с судьбой Виллиса Мандерли.

Теория очень интересная Мне понравилась Но, есть ряд моментов, которые не вписываются в неё. Первое - со смерти Рикарда и его приказа о голове Джейми прошел целый год. Если бы этого действительно боялись, то и Элис надо было выдавать замуж сразу. Второе - Харриона должны были отпустить после смерти Робба, держать его в плену не имеет никакого смысла при таком раскладе, Станнисом на Стене тогда и не пахло. Третье - отношение самого Русе "— Известно ли вам, что Харрион Карстарк находился здесь в плену, когда мы взяли замок? Я отдал ему всех людей Кархолда, которые еще оставались при мне, и отправил его с Гловером. Надеюсь, у Синего Дола с ним ничего худого не случилось… иначе из всего потомства лорда Рикарда останется только Элис Карстарк." - собственно ничего не мешало Русе уговорить Харри участвовать в КС, любви к Роббу у него нет (хотя у меня сейчас возникла сумасшедшая идея, что это именно Харри убил Робба), но Харриона отправляют в заведомо проигрышный поход, слова Болтона прямо вопят о том, что ему хотелось бы смерти Харри, ведь тогда на Севере у него остается полностью лояльный Арнольф. Не удивлюсь, если это сам Русе, приехав, посоветовал свадьбу Крегана и Элис

И главное, почему Мелисандра увидела это в пламени, чем это видение важно что его решили показать?

Я думаю, Мел просто искала в огне Арью, а так как настоящей Арьи на Севере нет, то она увидела ближайшую родственницу Джона, по крови, которая к тому же ехала именно к Джону.

 

[assec]

Но, есть ряд моментов, которые не вписываются в неё.

Наоборот, всё прекрасно вписывается.

Первое - со смерти Рикарда и его приказа о голове Джейми прошел целый год. Если бы этого действительно боялись, то и Элис надо было выдавать замуж сразу.

Переговоры вещь долгая и нудная, когда обе стороны хотят получить больше, а отдать меньше. Тайвин человек жесткий, и скорее всего, он требовал смерти Элис, для обеспечения безопасности Джейме. Как только Элис переходит в мир иной, все соискатели её руки и "пол-царства в придачу" остаются с носом. Но Тайвин скончался от растройства в желудке, а Джейме утративший руку, по вине одного соискателя, вдруг обрел добрую душу и решил, что можно сохранить жизнь девице, но выдать её замуж. Возможно, на этом настаивал и Харрион. Вот её и решили женить на старом мерине, для консенсюса. Когда было принято решение мы не знаем, ведь девица и до Стены, чуть не месяц добиралась.

Второе - Харриона должны были отпустить после смерти Робба, держать его в плену не имеет никакого смысла при таком раскладе, Станнисом на Стене тогда и не пахло.

А как его отпустить сразу после смерти Робба? Тогда сразу станет ясно, что Карстарки в сговоре с Ланнистерами и хитроумная операция по внедрению Арнольфа к Станнису не удастся.

Третье - отношение самого Русе "— Известно ли вам, что Харрион Карстарк находился здесь в плену, когда мы взяли замок? Я отдал ему всех людей Кархолда, которые еще оставались при мне, и отправил его с Гловером. Надеюсь, у Синего Дола с ним ничего худого не случилось… иначе из всего потомства лорда Рикарда останется только Элис Карстарк." - собственно ничего не мешало Русе уговорить Харри участвовать в КС, любви к Роббу у него нет

Русе заботиться о Харри спровадив его из Харренхолла. Иначе Робб его арестует и укоротит на голову. Он даже беспокоится: Надеюсь, у Синего Дола с ним ничего худого не случилось… Тут выбрано меньшее зло - в окружении своих людей, Харри менее доступен Роббу.

(хотя у меня сейчас возникла сумасшедшая идея, что это именно Харри убил Робба),

Замечательная идея!!! Добрый Русе позволил Харриону отомстить за смерть Отца! Даже свой плащ не пожалел. Север Помнит!

но Харриона отправляют в заведомо проигрышный поход, слова Болтона прямо вопят о том, что ему хотелось бы смерти Харри, ведь тогда на Севере у него остается полностью лояльный Арнольф. Не удивлюсь, если это сам Русе, приехав, посоветовал свадьбу Крегана и Элис

Если бы Русе хотел смерти Харри, он его отправил бы не к Синему Долу, а в Риверранн к "справедливому и гумманному" Роббу.
Относительно идеи о свадьбе, полностью согласен. Именно Русе наученый на опыте Козла Харренхолльского мог подкинуть идею и удовлетворить обе высокие договаривающиеся стороны.

Да, и между КС и прибытием Станниса на Стену прошло 2 месяца - период не столь большой.

 

[Karhold]

(хотя у меня сейчас возникла сумасшедшая идея, что это именно Харри убил Робба)

Замечательная идея!!! Добрый Русе позволил Харриону отомстить за смерть Отца! Даже свой плащ не пожалел. Север Помнит!

Харрион во время КС был уже в плену у Рендила Тарли. Битва у Синего Дола произошла раньше, чем КС. Так что, он здесь не при чём.

Если бы Харриона хотели слить, его уже казнили бы в Сумеречном Доле или Девечьем Пруду, как "военного преступника" на потеху жителям речных земель, за осквернение септ и уничтожение мирного населения.

Опять вы про осквернённые септы А уж как быстро людей записывают в "военные преступники" мы на примере бывшей Югославии знаем.
А казнить Харриона, конечно, могли - ведь он попал в плен. Но Тарли человек далеко не глупый. И такими ценными заложниками разбрасываться не будет. К тому же, северяне земли Тарли вроде не разоряли и никого из родни Рендила не убивали. Скорее всего, Рендил содержит Харриона в приличных условиях.

Роббу спасать Харриона резона не было

Согласен. Робб сразу сам определил Харриона в разряд своих врагов. И, видимо, желал, чтобы Харрион в плену и оставался. Робетта Гловера Робб из плена вытащил.

Если бы Русе хотел смерти Харри, он его отправил бы не к Синему Долу, а в Риверранн к "справедливому и гумманному" Роббу.

Приказ о наступлении на Синий Дол был отдан Болтоном ещё до событий в Риверране и казни Рикарда.

Лордами на Севере называют тех кто имеют силу. И Амберов обоих называют лордами и прочих. Даже Снежок считает Арнольфа "лордом", а про тонкости вспоминает из приличия в разговоре с Эллис.

Тут дело скорее в том, что идёт полноценная гражданская война. А в такие времена редко кто разбирается в юридических тонкостях. Особенно когда кастелянами выступают родственники лордов.

Я думаю, Мел просто искала в огне Арью, а так как настоящей Арьи на Севере нет, то она увидела ближайшую родственницу Джона, по крови, которая к тому же ехала именно к Джону.

Точно Мел видела в огне сестру Джона. А Элис - его родственница.

д) замок Амберов ближе, у нее меньше шансов получить от них помощь?

А вот это интересно. До замка Амберов от Кархолда добраться гораздо быстрее. Но, видимо, у Элис есть причины Амберам не доверять. Не такие Морс и Хозер "простаки", как думают многие.

Если бы Арнольф хотел передать престол кому-то из своих сыновей, то не стал бы выдавать её за бесплодного Крегана - смысла нет.

Вот это - то и странно. У Арнольфа много внуков - и явно молодых. А он выдает Элис замуж за Крегана. Может всё-таки Креган был автором этой идеи(старший сын- любимчик Арнольфа, например.)

Зато в истории Вестероса полно примеров когда кастеляны занимают места своих лордов (Тиреллы к примеру) потому, что они имеют реальную силу. В реальной истории тоже - майордомы стали королями франков. Кроме того Карстарки старшей ветви имеют на это право по крови.

Да, таких примеров в истории много. Особенно когда формируются "ветви" правящей династии.

 

[Andaer]

Харрион подходящая кандидатура или кто-то из родственников Талли

Кто? Имя, имя, сестра!<c>

 

[assec]

Харрион во время КС был уже в плену у Рендила Тарли. Битва у Синего Дола произошла раньше, чем КС. Так что, он здесь не при чём.

Во время КС - да, но мы не знаем точно, когда и как Харрион попал в плен. В преддверии казни Рикарда Робб обеспокоен поведением людей Карстарка.

Опять вы про осквернённые септы А уж как быстро людей записывают в "военные преступники" мы на примере бывшей Югославии знаем.

Это не я, это Мартин. А военными преступниками всегда объявляют проигравшею сторону.

А казнить Харриона, конечно, могли - ведь он попал в плен. Но Тарли человек далеко не глупый. И такими ценными заложниками разбрасываться не будет. К тому же, северяне земли Тарли вроде не разоряли и никого из родни Рендила не убивали. Скорее всего, Рендил содержит Харриона в приличных условиях.

В случае, если Харриона хотели "слить" - он подходящий "козел отпущения". Гловера Робб соизволил обменять, Толхарт погиб, а Харри - вот он - идеальная "ритуальная жертва". Другое дело, что в руках ЖТ, после казни Рикарда, он становится козырной картой.

Согласен. Робб сразу сам определил Харриона в разряд своих врагов. И, видимо, желал, чтобы Харрион в плену и оставался. Робетта Гловера Робб из плена вытащил.

Тут возникает вопрос - а кого Робб назначил Лордом Кархолда? Рикард - изменник, Харри у него доверия не вызывает, а лорд то нужен? Эурон в подобном случае, вместо казненного Сейвина Ботли назначил его брата, а детей отстранил. А у Рикарда тока дядя...

Приказ о наступлении на Синий Дол был отдан Болтоном ещё до событий в Риверране и казни Рикарда.

Скорее в тот же день, когда Робба покинули Фреи.

Тут дело скорее в том, что идёт полноценная гражданская война. А в такие времена редко кто разбирается в юридических тонкостях. Особенно когда кастелянами выступают родственники лордов.

А ещё в том, что Робб "потерял Север", реальной власти там уже не умеет и каждый местный кастелян вершит так как считает луше (для себя)

А вот это интересно. До замка Амберов от Кархолда добраться гораздо быстрее. Но, видимо, у Элис есть причины Амберам не доверять. Не такие Морс и Хозер "простаки", как думают многие.

И Оша с Риконом к добрым, верным, славным Амберам, почему-то постеснялись направить свои стопы? Наверное гомофоб Хозер и истебитель пернатых Морс не вызвали у них доверия?

Вот это - то и странно. У Арнольфа много внуков - и явно молодых. А он выдает Элис замуж за Крегана. Может всё-таки Креган был автором этой идеи(старший сын- любимчик Арнольфа, например.)

Скорее всего, надо было побыстрее объявить о замужестве Элис, чтоб остудить пыл соискателей обещанной лордом Рикардом руки дочери, а выбор невелик. Взяли самого убогого - Крегана. Это примерно, как на Дин Доне женить какую-то Фрейеху.

 

[Raben]

А как его отпустить сразу после смерти Робба? Тогда сразу станет ясно, что Карстарки в сговоре с Ланнистерами и хитроумная операция по внедрению Арнольфа к Станнису не удастся.

Станнис еще не появился на Стене, пусть и два месяца прошло со смерти Робба, но если Карстарки тоже были вовлечены во всё это, то смысла Харриона держать после смерти Молодого Волка нет никакого. Потом, как Karhold заметил:

Приказ о наступлении на Синий Дол был отдан Болтоном ещё до событий в Риверране и казни Рикарда.

Значит бессмысленный приказ на Синий Дол был не для спасения Харри от Робба

А вот это интересно. До замка Амберов от Кархолда добраться гораздо быстрее. Но, видимо, у Элис есть причины Амберам не доверять. Не такие Морс и Хозер "простаки", как думают многие.

Ни Морса, ни Хозера на тот момент уже не было в замке, они ушли раньше собрав практически всех, кто мог оружие держать. Логично, что Элис отправилась к Джону, как к родичу, сыну Эддарда и ЛК НД.

Тут возникает вопрос - а кого Робб назначил Лордом Кархолда? Рикард - изменник, Харри у него доверия не вызывает, а лорд то нужен? Эурон в подобном случае, вместо казненного Сейвина Ботли назначил его брата, а детей отстранил. А у Рикарда тока дядя...

А кто назначения Робба вообще будет рассматривать? Я имею в виду именно "королей", а не простой люд. И для Станниса и для ЖТ - он сепаратист.

Скорее всего, надо было побыстрее объявить о замужестве Элис, чтоб остудить пыл соискателей обещанной лордом Рикардом руки дочери, а выбор невелик. Взяли самого убогого - Крегана. Это примерно, как на Дин Доне женить какую-то Фрейеху.

Год с тех событий прошел Остужать пыл раньше надо было. Имхо, что Арнольф просто так объявил себя лордом, а потом вернулся умный Русе, который ему мигом объяснил, что даже ему требуется видимость легитимности, "Арья Старк", и, наверняка посоветовал выдать Элис, а уж за кого, они и сами решали, наверное Креган единственный кто и не женат был и не слишком мал.

 

[Karhold]

К чему и пытаюсь подвести, выяснив кто видел, что Харрион действительно в плену, и главное, чьи слова кроме Элис это подтверждают?

Ну так можно сказать, что и другие не в плену.

Если Тайвин действительно рассчитывал, что у Тириона и Сансы будет наследник, он должен работать на перспективу, а следовательно не только Русе подставить, но и ближайших притендентов, а это по его мнению Карстарки

Тут нестыковка. Если Тайвин хотел подставить Карстарков - то Робба убил бы человек в доспехах Карстарков, а не Болтонов.
По-моему, не стоит здесь усложнять. Робб больше всего мешал именно Болтонам. Устранив его, Русе стал Хранителем Севера. Да и вспомните, что Старки и Болтоны - "старые" враги. Болтоны со Старков даже кожу снимали в древние времена. А тут всего лишь удар в сердце. С чего бы Русе не мог его нанести сам. И кстати, в сериале, вроде, именно Болтон Роббу удар наносит.

Во время КС - да, но мы не знаем точно, когда и как Харрион попал в плен. В преддверии казни Рикарда Робб обеспокоен поведением людей Карстарка.

Харрион попал в плен в битве под Синим Долом. Тут можно и слова Русе вспомнить, да и ещё привязки по тексту есть.
События разворачивались примерно так. Болтон отдает приказ о наступлении отрядов Толхарта, Гловера и Харриона Карстарка на Синий Дол. Позже Робб со своими войсками возвращается в Риверран(вместе с отрядом Рикарда). Робб никак не наказывает Кейтилин за то, что отпустила Джейме. В ответ Рикард убивает пленных оруженосцев(распустив свою кавалерию). На следующий день Робб казнит Рикарда, несмотря на возражения Эдмара.
Всё это время отряды Толхарта, Гловера и Харриона Карстарка идут на Синий Дол. В Риверране об этом никто и не знает и не знал. Поэтому Робб и обеспокоен возможным поведением людей Карстарков в Харренхолле. Хотя ни Харриона, ни его людей там давно не было.
И уже после казни Рикарда произошла битва под Синим Долом. В итоге, Харрион даже не знал, что Робб казнил его отца.

Гловера Робб соизволил обменять, Толхарт погиб, а Харри - вот он - идеальная "ритуальная жертва". Другое дело, что в руках ЖТ, после казни Рикарда, он становится козырной картой.

Харрион - ценный заложник. А из северян - самый ценный, учитывая его родовитость.

Тут возникает вопрос - а кого Робб назначил Лордом Кархолда? Рикард - изменник, Харри у него доверия не вызывает, а лорд то нужен? Эурон в подобном случае, вместо казненного Сейвина Ботли назначил его брата, а детей отстранил. А у Рикарда тока дядя...

Я, вообще, сомневаюсь, что Робб задумывался о том, кого назначить лордом Кархолда. Север он не контролировал. Да и Бринден говорил Роббу, что тот одним ударом сделает Харриона лордом.

А ещё в том, что Робб "потерял Север", реальной власти там уже не умеет и каждый местный кастелян вершит так как считает луше (для себя)

Не просто так же Робба назвали "королём, потерявшим Север".
А в данный момент на Севере несколько королей, одичалые, Дагмер Щербатый в Торрхеновом Уделе. Хаос.

Ни Морса, ни Хозера на тот момент уже не было в замке, они ушли раньше собрав практически всех, кто мог оружие держать. Логично, что Элис отправилась к Джону, как к родичу, сыну Эддарда и ЛК НД.

Есть у меня определённые подозрения, что Амберы тоже играют свою игру.

 

[Karhold]

Либо должен быть мотив, либо $

А у Русе мотивов не было? Корыстный мотив,например - жажда власти и др. А также стремление выжить - не лезть на штурм Рва Кейлин. Можно и другие мотивы у Русе найти.
Да и от Синего Дола Харрион не успел бы добраться в Близнецы, учитывая разлившиеся реки. Так что, нет. Харрион здесь не при чём.

 

[assec]

Станнис еще не появился на Стене, пусть и два месяца прошло со смерти Робба, но если Карстарки тоже были вовлечены во всё это, то смысла Харриона держать после смерти Молодого Волка нет никакого. .

Так в Вестеросе нет способа моментальной передачи информации. Сколько времени Джейме с Уолтером Железные Икры добирался от Харренхолла до Королевской Гавани? Выехал после казни Карстарка, а прибыл после смерти Джофри. Передвижение людей намного дольше чем полет ворона, но и вороны летают медленнее СМСок. Два месяца для средневековья - миг.

Значит бессмысленный приказ на Синий Дол был не для спасения Харри от Робба .

Приказ был отдан для того что бы прокормить воинство северян, которых в Харренхолле кормить было нечем. А дальше уж по обстоновке.

Ни Морса, ни Хозера на тот момент уже не было в замке, они ушли раньше собрав практически всех, кто мог оружие держать. Логично, что Элис отправилась к Джону, как к родичу, сыну Эддарда и ЛК НД.

Хозера не было, он ушел с Русе. А Морс сидел в замке, он его покинул не ранее Арнольфа, т.к. Морс у Винтерфелла появился практически одновременно, как и Арнольф у Станниса.

А кто назначения Робба вообще будет рассматривать? Я имею в виду именно "королей", а не простой люд. И для Станниса и для ЖТ - он сепаратист.

"Короли" и "Лорды Командующие" считают лордом Кархолда именно Арнольфа. А народ и подавно, если выполняет его распоряжения, а не капризы Элис.

Год с тех событий прошел Остужать пыл раньше надо было. Имхо, что Арнольф просто так объявил себя лордом, а потом вернулся умный Русе, который ему мигом объяснил, что даже ему требуется видимость легитимности, "Арья Старк", и, наверняка посоветовал выдать Элис, а уж за кого, они и сами решали, наверное Креган единственный кто и не женат был и не слишком мал.

Год прошел с момента казни Рикарда. Как-раз около года, Русе с остатками войска добирался до Винтерфелла из Харренхолла, в течении года случилась масса событий. Сама Элис доскакала из Кархолда до Стены не за один день. Она бежала после ухода Арнольфа с войском, а сообщили ей о её замужестве с Креганом намного раньше. А вот "умный Русе" контактировал с Арнольфом при помощи воронов весь этот год. Они же не встречались, а план по внедрению к Станнису как-то разработали? И инфу по действиям Станниса Арнольф сливал постоянно с самой своей "присяги" Оленю.
– Не совсем. Есть новости, которые ты должен услышать. Лорд Станнис наконец покинул Стену.
Рамси приподнялся, улыбка заиграла на его широких влажных губах.
– Он идёт на Дредфорт?
– Увы, нет. Арнольф не понимает этого. Он клянётся, что сделал всё, что мог, чтобы тот заглотил наживку. 

И уже после казни Рикарда произошла битва под Синим Долом. В итоге, Харрион даже не знал, что Робб казнил его отца.

Мы не знаем подробностей военных действий у Моря. Они происходили и у Синего Дола и у Девечьего Пруда. Оба города были разграблены. Судя по всему. Толхарт, Гловер и Харри действовали по отдельности. О пленении Гловера Робб узнает перед самой КС и отправляет для его обмена своего нового родственника для того, чтоб он не светился на свадьбе. Харрион вполне мог знать о казни отца (мир не без добрых людей) от Русе, Фреев, даже от Тарли. Да и вовсе не факт, что он воевал с Тарли, мог просто заключить перемирие от своего имени.

Есть у меня определённые подозрения, что Амберы тоже играют свою игру.

Конечно, раз даже присягнули двум разным королям.

 

[Sergey_CS]

Что-то последнее время эта тема приобрела ярко выраженный конспирологический характер...

 

[Raben]

Так в Вестеросе нет способа моментальной передачи информации. Сколько времени Джейме с Уолтером Железные Икры добирался от Харренхолла до Королевской Гавани? Выехал после казни Карстарка, а прибыл после смерти Джофри. Передвижение людей намного дольше чем полет ворона, но и вороны летают медленнее СМСок. Два месяца для средневековья - миг.

Не, я не про то. Про воронов понятно, если пытались выкупит Харри. А если Болтон изначально на его стороне, и, знает, что Арнольф пытается спасти Харриона то мог похадотайствовать о освобождении Харри, сразу после КС.

Приказ был отдан для того что бы прокормить воинство северян, которых в Харренхолле кормить было нечем. А дальше уж по обстоновке.

Приказ был отдан для того, чтобы слить преданных Роббу Толхарта и Гловера.

Хозера не было, он ушел с Русе. А Морс сидел в замке, он его покинул не ранее Арнольфа, т.к. Морс у Винтерфелла появился практически одновременно, как и Арнольф у Станниса.

Морс тоже ушел - я по хронологии проверил.

А вот "умный Русе" контактировал с Арнольфом при помощи воронов весь этот год. Они же не встречались, а план по внедрению к Станнису как-то разработали?

Станнис через 2 месяца на Стене появился, если Русе, по наводке Арнольфа пытался спасти Харри, то времени достаточно было Потом уже да, начали разрабатывать план.

 

[Karhold]

Морс тоже ушел - я по хронологии проверил.

"Любопытно, сколько мечей приведет Воронье Мясо, сколько соберет Арнольф Карстарк. Второй Амбер будет драться под знаменем Дредфорта, и больше половины латников обоих домов так и не вернулись, уйдя на юг с Роббом."

 

[assec]

Не, я не про то. Про воронов понятно, если пытались выкупит Харри. А если Болтон изначально на его стороне, и, знает, что Арнольф пытается спасти Харриона то мог похадотайствовать о освобождении Харри, сразу после КС.

Болтон, не мог быть "изначально" на стороне Харри, т.к. до казни Рикарда, Карстарки - наиболее преданы Роббу и надо было быть полным дуболомом, чтоб лишится преданнейших вассалов. Арнольф мог ходатайствовать об освобождении Харри, только после того, как узнал об этом, а от Кархолда до КГ очень и очень далеко. Возможно, что Харри сам предложил свои услуги ЖТ и Тарли, а Арнольф и вовсе по его указке действует.

Приказ был отдан для того, чтобы слить преданных Роббу Толхарта и Гловера.

А чего он тогда Мандерли не "слил"? Или толстячек ему больше нравился?

Морс тоже ушел - я по хронологии проверил.

И где Морс плутал всё это время? От Кархолда только до Винтерфелла по бездорожью 800 км, да ещё три дня пути до лагеря Станниса, а от Последнего Очага - 600 по Королевскому тракту.

Станнис через 2 месяца на Стене появился, если Русе, по наводке Арнольфа пытался спасти Харри, то времени достаточно было Потом уже да, начали разрабатывать план.

Арнольф приехал к Рамси сразу как Станнис появися на Стене и там они разработали план по "внедрению". А ведь ещё и доехать надо было...

 

[assec]

"Любопытно, сколько мечей приведет Воронье Мясо, сколько соберет Арнольф Карстарк. Второй Амбер будет драться под знаменем Дредфорта, и больше половины латников обоих домов так и не вернулись, уйдя на юг с Роббом."

Тут можно понимать, что с Роббом ушла половина латников (в оригинале, наверное - men-at-arms?) Амберов, а другая осталась с Хозером и Морсом. Силы Хозера, мы знаем – Амбер Смерть Шлюхам, собственной персоной, – утверждал один из местных, привезший груз шкур и древесины с верховий Белого Ножа, – вместе с тремя сотнями копейщиков и сотней лучников. Т.е. если принять "копейщиков" за "латнников", то 300. Непонятно только: Хозер ко Рву повел всех или только свою "половину"? В таком случае, с Большим Джоном ушло на Юг тоже 300 конных, что сопоставимо с силами Карстарков - 300 конных и толи 200, толи 2000 пеших. Мы так же знаем сколь привел к Станнису Арнольф - Лорд Арнольф нашёл их восемь дней назад. Северянин привёл с собой сына, трёх внуков, четыре сотни копейщиков, четыре десятка лучников, дюжину всадников, мейстера с клетью воронов… Но тут уже непонятки с карстарковыми "копейщиками" - они что? пехота? А конницы тока 12 человек?

 

[Karhold]

Тут можно понимать, что с Роббом ушла половина латников (в оригинале, наверное - men-at-arms?) Амберов, а другая осталась с Хозером и Морсом.

Латник, в данном случае, скорее всего, означает боец без разбивки на рода войск.

с силами Карстарков - 300 конных и толи 200, толи 2000 пеших.

Рикард увёл на юг 2000 пехотинцев и 300 кавалеристов. Там просто была ошибка перевода.

Но тут уже непонятки с карстарковыми "копейщиками" - они что? пехота? А конницы тока 12 человек?

Кавалерию Арнольф, скорее всего, оставил в Кархолде. Да и, вообще, гарнизон в Кархолде явно остался.

 

[Sergey_CS]

"Любопытно, сколько мечей приведет Воронье Мясо, сколько соберет Арнольф Карстарк. Второй Амбер будет драться под знаменем Дредфорта, и больше половины латников обоих домов так и не вернулись, уйдя на юг с Роббом."

Half the Umbers would be across the field with Whoresbane, fighting beneath the flayed man of the Dreadfort, and the greater part of the strength of both houses had gone south with Robb, never to return.

То есть большая часть ушла с Роббом - и не вернулась. Меньшая, соответственно, осталась (в смысле - не уходила).

 

[Karhold]

То есть большая часть ушла с Роббом - и не вернулась. Меньшая, соответственно, осталась (в смысле - не уходила).

Мы, однако, же знаем, что Болтон подошёл к Близнецам вместе с людьми Карстарков(и "немного из Кархолда"). На КС они были. Тогда куда они делись?

 

[Sergey_CS]

Мы, однако, же знаем, что Болтон подошёл к Близнецам вместе с людьми Карстарков(и "немного из Кархолда"). На КС они были. Тогда куда они делись?

Мы, по-моему, уже неоднократно это обсуждали в разных темах. Кто уцелел на войне и избежал плена, либо болтается где-то в тех же Речных землях, либо добрался домой. Если Вы имеете в виду, что Джон думает - ушли, чтобы никогда не вернуться, то он в данном случае говорит обобщенно, откуда ему знать судьбу каждого. Но в любом случае домой вернулось явно не слишком много северян.

 

[Karhold]

Мы, по-моему, уже неоднократно это обсуждали в разных темах.

Эту цитату ещё не обсуждали

Кто уцелел на войне и избежал плена, либо болтается где-то в тех же Речных землях, либо добрался домой. Если Вы имеете в виду, что Джон думает - ушли, чтобы никогда не вернуться, то он в данном случае говорит обобщенно, откуда ему знать судьбу каждого.

Кто-то сам по себе уцелел - это понятно. Но Мартин сам сначала описывает, что с Болтоном к Близнецам подошли люди из Кархолда(в основновном из Дредфорта и немного из Кархолда). Если люди Карстарков удостолись упоминания Русе - значит их сотни. А потом оказывается, что никто из них не вернулся.
never to return переводится одназначно. Не могли же сотни бойцов раствориться? Шли бы они в Кархолд организованно, а не по одному и не два. Кархолд от Стены не настолько далеко, чтобы там об возвращении сотен бойцов из похода не было бы известно. Либо с ними что-то случилось. Либо это откровенный "ляп" Мартина, который наши переводчики постарались "замазать".

 

[Sergey_CS]

never to return переводится одназначно. Не могли же сотни бойцов раствориться?Шли бы они в Кархолд организованно, а не по одному и не два

Еще раз говорю - Джон не пересчитывал ни ушедших, ни вернувшихся, если таковые были. Это обычная формулировка - они ушли, чтобы никогда не вернуться... совершенно нет необходимости понимать ее буквально (никто не вернулся). Откуда сотни? Если бы они откололись от Робба, чтобы вернуться домой - шли бы организованно. Конница разбежалась искать Джейме - по тексту показано, что с ними становилось. Уцелевшая пехота пришла в Близнецы - если, как Вы и считаете, они попали в число жертв, с какой стати сотни должны вернуться? Нам же показали, например, одного из лучников Пайпера. Единицы, максимум десятки вырвались оттуда, и либо становились местными недобитками, либо прибивались к кому-то из союзников, либо добирались домой поодиночке, небольшими группами...