Фигуры Эддард Старк II

[Reinhardt]

Простите,но назвать этот двор нормальным мне сложно.Все,кроме Баратеонов(хотя и тараканов каждого Баратеона более чем достаточно для нормального десницы) и Барристана изменники государства и должны быть казнены.

Вы только что описали среднестатистический средневековый и не только двор.
Все эти перечисленные пункты совсем не обязаны заботиться о персональном удобстве Неда на новом посту. Не хочу рушить иллюзии, но люди в политику идут за плюшками, а не ради того, чтоб за свой счет помочь собрату-политику-неудачнику Эддарду Старку реализовать себя.

 

[first]

Агнесс, дарю цитату слов самого Тайвина.
"- Робба Старка придушили подушкой?
- Думаю, его убили стрелой на свадебном пиру Эдмара Талли - замысел был таков. В поле мальчуган был чересчур осторожен - он держал своих людей в строгости и окружал себя телохранителями."
Бред о хитроумном Тайвине даже комментировать не хочется.Массы считают,что виноваты Фреи и Ланнистеры в первую очередь и они навлекли на себя кару богов.

Вы только что описали среднестатистический средневековый и не только двор.

Нормальным(да и то с натяжкой) был бы двор,если бы при нем были бы только Баратеоны и сир Барристан.Средний брат,который хочет сместить старшего и младший,который тоже хочет оторвать себе власти.Остальное - это ненормально.

 

[Листик сирени]

150 лет вымирало и все-никак не вымрет.

Это процесс долгий, всё логично. Но за эти годы оно достаточно подготовилось к тому, чтобы развалиться окончательно, и сделало бы это уже после восстания Роберта, если бы не его женитьба на Серсее.

Дело даже не в драконах оказалось, единое гос-во и королевский мир - многих больше устраивали, чем вечная Total War до этого. Особенно низшие классы.

Никому не интересно мнение низших классов. Единое государство и в 1991 их устраивало - и?

Остальное - это ненормально.

Но очень, чрезвычайно распространено. Загадка получается.
И да - теперь взгляните на наше любимое правительство с разоблачениями министров. Это только то, что до нас долетает, а так ведь явно всё гораздо веселее.

 

[Dragonknight]

Не хочу рушить иллюзии, но люди в политику идут за плюшками, а не ради того, чтоб за свой счет помочь собрату-политику-неудачнику Эддарду Старку реализовать себя

Даже в средневековье, было много аристократов, которые кроме личной славы и профита при дворе - думали о благе государства и короны, даже о людях, иногда. Личные амбиции вполне могут и с патриотизмом сочетатся и даже с относительной порядочностью в делах. Но - Нед оказался не на том месте и не в то время.

 

[Bardeal]

Покушение на Дени виноторговца - показало, что это нелегко сделать.

Это показало, что если не один паук то померла бы наша Кхалиси еще в первой книги.

 

[Reinhardt]

Но - Нед оказался не на том месте и не в то время.

Он бы мог при Станнисе прижиться. Или спокойно передать власть и с почетом уехать на Север.
Так что Нед в одном точно был прав - он делал ставку на правильного короля. Просто у того уже есть Давос.

 

[Листик сирени]

Аналогии с нашим временем и тем более с специфическими реалиями РФ-СНГ, приводить в пример - мягко говоря, популистский прием тролля.

Ну конечно - в средневековье-то всё по другому было, очень интересно феодалам было, что там себе крестьянин думает, и тенденции к объединению были будь здоров. Вам возразить-то есть чего, или вы средневековых примеров сами вспомнить не можете?

средневековье,

патриотизмом

Чем дальше в лес, тем страшнее жить. Специфические условия РФ, средневековый патриотизм - что дальше?

 

[Dragonknight]

NTFS, в Вестеросе уровень феодализма соответствует 13-14 векам Земли. А тогда уже были мощные центростремительные тенденции, начинали складыватся абсолютистские монархии. Сильная королевская власть устраивала многих более, чем местечковая автономия крупных феодов. Особенно горожан, купечество, церковь, обедневшее рыцарство.
В условиях климата Вестероса, да еще с такой хренью, как Иные и Одичалые на Севере + Железные острова - единое королевство, способно лучше решать возникающие вопросы. С драконами или без них - не так и важно.

 

[фрося]

Когда человек после 17-ти (!!!) лет счастливого брака, после 17-ти лет абсолютной верности, преданности и заботы со стороны жены, а также после 17-ти лет страстного гармоничного секса (заметим, все вышеперечисленное большая редкость в династических союзах), регулярно?! к месту и не к месту?! припоминает ей покойного жениха "а-аа, я знаю, в душе ты считаешь, на моем месте должен быть он" ... Как еще назвать такое поведение, как не комплекс неполноценности?

Как часто? Каждое утро?
Она знает, он знает: между ними всегда будет стоять призрак его брата, её жениха. И чем счастливее совместная жизнь, тем горче утрата. С потерей близких невозможно смирится, особенно в таких молодых, сильных, многообещающих.
По настоящему Неда беспокоило/тревожило/сводило с ума обещание данное Лие и судьба Джона.

 

[Гэз Макон]

По настоящему Неда беспокоило/тревожило/сводило с ума обещание данное Лие и судьба Джона.

Пока это не факт.

 

[Агнесс]

С потерей близких невозможно смирится, особенно в таких молодых, сильных, многообещающих.

За семнадцать лет счастливой семейной жизни с потерей близких смириться вполне возможно Я уже не говорю о том, что близкими братья не были по определению. В 7-8 лет Нэда Старка отправили воспитанником к Джону Аррену на другой конец страны. До гибели Брандона 10 лет они жили каждый своей жизнью. По сути отцом Нэду был Джон Аррен, а братом -Роберт Баратеон.

Она знает, он знает: между ними всегда будет стоять призрак его брата, её жениха.

Минуточку Леди Кэйтлин никаки призраки не мерещились. Кэйтлин своего жениха не выбирала, с ним не флиртовала и сексом не занималась. Бьюсь об заклад, что она и разговаривала с ним только в присутствии третих лиц, а если прикасалась, то только на расстоянии вытянутой руки во время танца. Потом ее выдали за Нэда, она привыкла и полюбила, нашла в нем свою половинку. Какой на фиг покойный Брандон Старк, которого Кэйтлин толком даже не знала? Какая еще утрата?
Ну, а то, что у Нэда Старка все время стоял призрак брата перед глазами, так это исключительно от неуверенности в себе. Неуверенным людям все время кажется, что окружающие их с кем-то сравнивают не в их пользу, да обсуждают за спиной...

По настоящему Неда беспокоило/тревожило/сводило с ума обещание данное Лие и судьба Джона.

Чтобы с ума-то не сходить, может, стоило уже что-то предпринять за 15 лет? Подумать, как обеспечить будущность мальчика? Вместо того, чтобы сидеть на попе ровно и ждать, пока обстоятельства "сами разрулятся"?

 

[Агнесс]

и я предпочитаю быть сама по себе обычно

Вот и прекрасно. Давайте и Нэда Старка обсуждать "самого по себе", не приплетая лорда Тайвина

действительно, а как Нед приехал, так сразу же и начались, все он виноват

Война 5Королей началась именно из-за упертости лорда Старка Кроме него воевать никто не хотел и не собирался.

 

[Arliss]

Война 5Королей началась именно из-за упертости лорда Старка Кроме него воевать никто не хотел и не собирался.

А я по наивности думала, что война 5к развязалась из-за многих накопившихся факторов, а катализатором ее начала послужило похищение Тириона, но оказывается и тут Нед виноват. А братики Роберта вероятно в сторонке бы стояли и смотрели, как трон от них уплывает и воевать бы не стали, а Станнис так вообще на ДК уплыл просто свежим морским воздухом подышать, а не потому что что-то заподозрил.

 

[Листик сирени]

Такие вот законы.

Законы вообще-то одинаковы для всех. Это как раз понятия.

действительно, а как Нед приехал в КГ, так сразу же и начались, все он виноват

Именно. Сомнительно, что удалось бы найти другого такого же сказочного д упёртого мужчину со слабым пониманием последствий своих действий среди сильнейших лордов королевства. Он просто был нужен как воздух на посту десницы чтобы начать такую масштабную войну всех против всех.

 

[first]

NTFS, если бы Тайвину не нужно было делать из Серси королеву,то никакой бы войны не было.К династическому кризису Баратеонов Нед не имеет никакого отношения.

 

[Агнесс]

А я по наивности думала, что война 5к развязалась из-за многих накопившихся факторов,

Когда накапливается много факторов, но никто не хочет рисковать своей жизнью и имуществом, заинтересованные лица садятся за стол переговоров и перекраивают ресурсы.

а катализатором ее начала послужил арест Тириона,

Королева Серсея пришла договаривать к Нэду Старку уже после конфуза с арестом Тириона, так что все еще можно было вернуть в мирное русло.

А братики Роберта вероятно в сторонке бы стояли и смотрели, как трон от них уплывает и воевать бы не стали,

Не стали. Рентли Баратеону с коронацией Роберта обломился жирный кусок, который по жизни не светил. Если бы ему этот кусок оставили (или слегка прибавили), он бы без проблем постоял в сторонке Станнис же слишком здравомыслящ, чтобы начинать войну в абсолютном меньшинстве.

 

[Листик сирени]

если бы Тайвину не нужно было делать из Серси королеву,то никакой бы войны не было.

Да и государства тоже. В этом случае скорее всего Ланнистеры, а за ними Тиррелы, Мартеллы, ЖО отложились бы от Семи Королевств, пользуясь тем, что у мятежников не хватает сил, чтобы им в этом помешать.

А вообще война легко могла бы начаться и если бы Джоффри был законным сыном Роберта. Запросто.

 

[Агнесс]

К династическому кризису Баратеонов Нед не имеет никакого отношения

Не было никакого династического кризиса. Реально всем было глубоко фиолетово, законные у Серсеи дети или только считаются таковыми. Даже сам король Роберт к наследникам особенно не присматривался Его все устраивало.

 

[Bardeal]

А я по наивности думала, что война 5к развязалась из-за многих накопившихся факторов, а катализатором ее начала послужило похищение Тириона, но оказывается и тут Нед виноват. А братики Роберта вероятно в сторонке бы стояли и смотрели, как трон от них уплывает и воевать бы не стали, а Станнис так вообще на ДК уплыл просто свежим морским воздухом подышать, а не потому что что-то заподозрил.

У Неда были возможность предотвратить это или снизить последствия до минимума, но он не захотел почему та.

 

[first]

А вообще война легко могла бы начаться и если бы Джоффри был законным сыном Роберта. Запросто.

У Серсеи бы не было поводов травить Роберта.Станнису не нужно было бы скрываться на ДК.Нед бы был на стороне детей Роберта.Вообщем ситуация была бы совершенно иной.

Не было никакого династического кризиса.

Только Джоффу на момент его коронации никто кроме Ланнов не присягнул.