Фигуры Эддард Старк II

[Arliss]

Когда накапливается много факторов, но никто не хочет рисковать своей жизнью и имуществом, заинтересованные лица садятся за стол переговоров и перекраивают ресурсы.

как можно было перекроить ресурс такого порядка, как отсутствие законных наследников у Роберта на трон мне не понятно, в любом случае рано или поздно это все дело всколыхнулось бы

Не стали. Рентли Баратеону с коронацией Роберта обломился жирный кусок, который по жизни не светил. Если бы ему этот кусок оставили (или слегка прибавили), он бы без проблем постоял в сторонке Станнис же слишком здравомыслящ, чтобы начинать войну в абсолютном меньшинстве.

Станнис начал бы войну и в абсолютном меньшинстве, ибо это Станнис
Ренли обломился кусок еще жирнее в виде Хайгардена, к тому же он был достаточно амбициозен и в сторонке стоять бы не стал в любом случае

 

[Терновник]

К династическому кризису Баратеонов Нед не имеет никакого отношения.

Как же не имеет Назвался груздем другом - подержи свечку проследи, чтобы жена друга с кем надо в постели лежала и от кого надо рожала

 

[Reinhardt]

Как же не имеет Назвался груздем другом - подержи свечку проследи, чтобы жена друга с кем надо в постели лежала и от кого надо рожала

Нет. Сообщи другу, раз уж назвался другом.

 

[Терновник]

Нет. Сообщи другу, раз уж назвался другом.

Роберт был уже не в той кондиции , чтобы срочно поправлять ситуацию с отсутствием законных сыновей

 

[Reinhardt]

Роберт был уже не в той кондиции , чтобы срочно поправлять ситуацию с отсутствием законных сыновей

Это по понятиям или по закону?

 

[Терновник]

Это по понятиям или по закону?

Это по физиологии

 

[Агнесс]

Как же не имеет Назвался груздем другом - подержи свечку проследи, чтобы жена друга с кем надо в постели лежала и от кого надо рожала

Нет. Сообщи другу, раз уж назвался другом

Есть хорошая формулировка в католическом обряде бракосочетания "... пусть скажут об этом сейчас или молчат вечно".
Нэду Старку нужно было или арестовать Серсею с детьми и доложить обо всем королю или закрыть рот и не провоцитровать скандал, династический кризис и междоусобную войну Но что-то одно.

 

[Reinhardt]

Но что-то одно.

Мы пойдем своим путем! У нас же честь и все дела.

 

[vov]

Не было никакого династического кризиса. Реально всем было глубоко фиолетово, законные у Серсеи дети или только считаются таковыми. Даже сам король Роберт к наследникам особенно не присматривался Его все устраивало.

И Станнису Баратеону . Чего же он стал присматриваться да так пристально, что сбежал на ДК. И чего же тогда выкинули Брана, если всем фиолетовоа на этой попытке скрыть инцест закрутилась игра Мизинца с кинжалом и проблемы с Тирионом. А откровения Серсеи о её желании избавится от братьев Баратеонов и попытка убрать Роберта еще на турнире, смерть которого неизбежно приводила к войне.
Не фиолетово, а вполне устраивало игроков (Вариса и Мизинца) до поры до времени .
Здорово вы рассуждаете государственная измена , заговор с убийством короля и воцарением на ЖТ бастарда это всем фиолетово да еще толкуете о существовании законов Как раз это не фиолетово в первую очередь тем, кто думает о законах.

Станнис же слишком здравомыслящ, чтобы начинать войну в абсолютном меньшинстве.

Это вы о его выступлении против Ренли "слишком здравомыслящ" там он начал войну не в абсолютном меньшинстве

Не стали. Рентли Баратеону с коронацией Роберта обломился жирный кусок, который по жизни не светил. Если бы ему этот кусок оставили (или слегка прибавили), он бы без проблем постоял в сторонке

Что то Ренли сразу понял какой жирный кусок ему светит в КГ после смерти Роберта , да и планы у него были совершенно иные нежели стоять в сторонке

 

[Агнесс]

Что то Ренли сразу понял какой жирный кусок ему светит в КГ после смерти Роберта

Рентли Баратеон был человеком вменяемым. Если бы Нэд Старк сказал ему, что собирается выдать Сансу за Джоффри, а его всегда рад видеть в Королевском совете плюс предлагает земли такие-то и такие-то, Рентли бы согласился. Потому что воевать с альянсом Ланнистеры+Север стал бы только идиот.

И чего же тогда выкинули Брана, если всем фиолетово

Фиолетово, пока шито-крыто

И Станнису Баратеону. Чего же он стал присматриватся

А чего же промолчал-то? Бежал бы не на Драконий камень, а к Роберту резать правду-матку

Не нравится выражение "фиолетово", давайте расширим: безразлично, выгодно, не до такой степени принципиально, чтобы рисковать собственной жизнью...

 

[Reinhardt]

А чего же промолчал-то? Бежал бы не на Драконий камень, а к Роберту резать правду-матку

Со Станнисом очень большая вероятность, что Роберт бы его тупо не послушал. Не ценил Боба брата. Совсем. Что весьма странно, учитывая заслуги Станниса. Вот Неда он мог послушать.

 

[фрося]

Порвали на цитатки лишая изначального смысла, но попробую:

За семнадцать лет счастливой семейной жизни с потерей близких смириться вполне возможно

Конечно возможно смирится, я не против, всё зависит от конкретно взятого человека. Наверное мы вкладываем разное понятие в эти слова.
И уж точно, Джон и Роберт, ближе Неду.

. Какой на фиг покойный Брандон Старк, которого Кэйтлин толком даже не знала? Какая еще утрата?

Хорошо. Каюсь, не помню точно, кому лично принадлежат мысли про Брандона стоящего между ними. Видимо, любящая жена Кет, вообще не ведает о том , что у мужа пол семьи изничтожили

Чтобы с ума-то не сходить, может, стоило уже что-то предпринять за 15 лет? Подумать, как обеспечить будущность мальчика? Вместо того, чтобы сидеть на попе ровно и ждать, пока обстоятельства "сами разрулятся"?

Мы(читатели), ничего не знаем о мотивах, заставляющих Неда поступать так или иначе, в данной ситуации. И ситуации с Джоном и обещанием, были приведены как пример того, что по настоящему беспокоило обсуждаемого.

Ну, а то, что у Нэда Старка все время стоял призрак брата перед глазами, так это исключительно от неуверенности в себе. Неуверенным людям все время кажется, что окружающие их с кем-то сравнивают не в их пользу, да обсуждают за спиной...

Вы лучше расскажите мне про : .. всё время стоял призрак... или .. регулярно к месту и не к месту..
Честно, не помню такого. Каждый день? Раз в неделю?
Вспомнить пару раз брата, особенно в минуты сомнений или уныния или неуверенности в себе, что свойственно любому нормальному человеку, на мой взгляд.

 

[first]

фрося, это мнение Кейт.Полная цитата вот:
"Но тень мертвого брата по-прежнему разделяла их, как и другая тень, – женщины, имени которой она не знала, женщины, которая родила ему незаконнорожденного сына."
Вспомним еще мнение Кейт о том,что Нед не такой красивый как Брандон и поймем для кого существовала тень последнего.

 

[Агнесс]

Не ценил Боба брата. Совсем. Что весьма странно, учитывая заслуги Станниса.

По жизни так обычно и бывает

Со Станнисом очень большая вероятность, что Роберт бы его тупо не послушал.

Может, послушал, а может - нет. Но при любом раскладе возненавидел бы Станниса лютой ненавистью и предпочел бы не видеть его до конца своих дней.
Нэд Старк тоже, как минимум, навсегда потерял бы друга.

 

[gurvik]

Вспомним еще мнение Кейт о том,что Нед не такой красивый как Брандон

Кейтилин вообще на редкость глупая женщина. Потомушто Талли. Наверное, глупость Талли заразная, и она передалась Неду.

 

[Reinhardt]

По жизни так обычно и бывает

Не, ну в принципе понятно - его семья и правда Аррен и Нед. Слишком рано с братьями расстался. 

Кейтилин вообще на редкость глупая женщина. Потомушто Талли. Наверное, глупость Талли заразная, и она передалась Неду.

А что Талли с Зябликом сотворили - вообще словами не описать.

 

[Листик сирени]

Наверное, глупость Талли заразная, и она передалась Неду.

Судя по Рикарду с Брандоном у Старков тоже что-то такое. Оно и понятно - восемь тыщ лет не шутка, как тут избежишь вырождения? Так что они нашли друг друга.

 

[gurvik]

А что Талли с Зябликом сотворили - вообще словами не описать.

Сансо всё исправит, что тётя Лиза натворила. В хорошем смысле исправит, а не в том, который планирует Бейлиш.  

Судя по Рикарду с Брандоном у Старков тоже что-то такое. Оно и понятно - восемь тыщ лет не шутка, как тут избежишь вырождения? Так что они нашли друг друга.

Вообще-то все Дома, кроме красавцев-с-крепким-семенем-и-всем-остальным-тоже-Баратеонов , древние. Так что печать вырождения лежит на одухотворённых мордах лиц всех вестеросских аристократов. Но здоровяк Джендри Уотерс-Баратеон-Старк обеспечит высококачественные гены следующему поколению Старков - своим детям от Арьи Старк. Уже неплохо.

 

[Агнесс]

Хорошо. Каюсь, не помню точно, кому лично принадлежат мысли про Брандона стоящего между ними. Видимо, любящая жена Кет, вообще не ведает о том , что у мужа пол семьи изничтожили

фрося, там другой смысл Не в том, что Нэд потерял отца, сестру и брата и теперь грустит о них; а в том, что Нэд ревнует к покойнику, хотя никаких оснований для этого со стороны Кэйтлин у него нет.

Кэйтлин любит мужа, она заботится о нем, она ему верна, она родила ему пятерых здоровых ребятишек, она всегда рада видеть его в своей постели, он для нее - желанный любовник и самый близкий человек. И только Нэд придумывает всякую ерунду про тень мертвого брата. 

Вспомним еще мнение Кейт о том,что Нед не такой красивый как Брандон и поймем для кого существовала тень последнего.

И для кого же?

 

[first]

И для кого же?

Для Кейт.Это ее мысли.Для Неда существовала тень Лианны и связано было это с каким-то другим долгом.