• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучший и худший Таргариен

George

Знаменосец
Алисанна Добрая хорошая? Имено из~за нее началась гражданская война. Имено она лешила Рейниру всего ... Но и Рейнира не лучше ,но она боролась :
Стоп
Алиссана и Алиссента это разные люди -Аллиссана Таргариен (Дочь Эйниса Первого) это жена Джейхерис Первого и она прабабушка Рейниры и та действительно была доброй королевой
Алиссента Хайтауэр (Дочь Отто Хайтауэера) так о которой вы писали 
После последней инфы из Путеводителя ,многие могут взять да выкинуть Эйгона Завоевателя из списка лучших.
 

MasterAsaut

Оруженосец
Стоп
Алиссана и Алиссента это разные люди -Аллиссана Таргариен (Дочь Эйниса Первого) это жена Джейхерис Первого и она прабабушка Рейниры и та действительно была доброй королевой
Алиссента Хайтауэр (Дочь Отто Хайтауэера) так о которой вы писали 
После последней инфы из Путеводителя ,многие могут взять да выкинуть Эйгона Завоевателя из списка лучших.

Извини перепутал . Очень похожие у них имена. А так в ПЛиО нет только добрых или только злых.
 

Aenys Celtigar

Присяжный рыцарь
А так в ПЛиО нет только добрых или только злых.

В самом деле?
GOT_RamsaySnow_01.jpg
 

Aenys Celtigar

Присяжный рыцарь
Краткость - сестра таланта. Назову только два имени.

Худший Таргариен - это Эйерис Безумный Король, который засунул свою династию по горло в нечистоты.
Лучший Таргариен - это Дейенерис Бурерожденая, которая успешно и с огоньком, вытаскивает свой род из убожества и позора, в который загнал ее отец.
 

George

Знаменосец
Лучший Таргариен - это Дейенерис Бурерожденая, которая успешно и с огоньком, вытаскивает свой род из убожества и позора, в который загнал ее отец.
Ну вам надо побольше прочитать и про других Таргов ..Дейнерис отнюдь не лучша
 

MasterAsaut

Оруженосец
Лучшие: Бринден Риверс, Эйегон V, мейстер Эйемон
Худший: Эйерис II
Худщий и лучший Деймон... 
Краткость - сестра таланта. Назову только два имени.

Худший Таргариен - это Эйерис Безумный Король, который засунул свою династию по горло в нечистоты.
Лучший Таргариен - это Дейенерис Бурерожденая, которая успешно и с огоньком, вытаскивает свой род из убожества и позора, в который загнал ее отец.

Дейнерис лучшая? Она убило своего сына. Обрекла на погибель“свой“ народ. Заковала “своих детей“(драконов) в цепи... Отгоняет от себя верных себе людей и обвиняет их в заговоре.
 
  • Мне нравится
Отклики: Rina

George

Знаменосец
Ну вот тут после выхода МИра я не писал
Так вот
Среди худших
1.Эйгон Недостоиный
2.Эйнис туфяк
3.Мейгор Жестокий

Среди Лучших
1.Бринден Риверс
2.Джейхерис умиротворитель и его жена Алиссана добрая
3.Дейрон Добрый
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Мои любимые Таргариены:
1) Два Бейлора - пожалуй самые благородные и отважные представители дома.
2) Два Джейхейриса - самые благоразумные представители дома.
3) Два Эймона - примеры самоотверженности.
4) Дейрон Отважный - последний шанс зеленых, а стало быть и всего Вестероса.
5) Ну и Эгг.
Неоднозначные:
Завоеватель, Мейкар, Деймон, Великие Бастарды, два короля Дейрона и примкнувший к ним пьяница.
Не любимые драконы:
Все остальные.
 

Норд

Призрак (гость)
Лучшие: Джейхейрис Миротворец, Алисанна Добрая, Эйерис Книжник, Бейлор Сломи Копье, Дэймон Блэкфайер, Эйгон V, мейстер Эйемон, принц Рейегар и Дейенерис Бурерожденная.
Худшие: Мейегор Жестокий, Эйгон II, королева Рейенира, Эйерис II, Визерис III.
Интересен по понятным причинам Бринден Риверс, яркий персонаж и его соперник Эйегор Злой Клинок.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Люблю:

1). Эйгона Завоевателя и обоих его жён:cool:
2). Джейхериса Миротворца:thumbsup:
3). Рейниру, Деймона и всех их детей.:meow:
4). Визериса II:moustached:
5). Дейрона II:thumbsup:
6). Всех Великих Бастардов и Бейлора Сломи Копьё:йо-хо-хо:
7). Дени.:in love:
8). Ну ладно, Эйгон Хрен-Знает-Кто тоже пусть будет:rolleyes:

Спорно:

1). Мейгор:devil laugh: - полный отморозок, но мракобесию не попустил. Скорее вин, чем фейл.
2). Визерис I - виноват лишь в том, что приблизил к себе Хайтауэров. Скорее фейл, чем вин.
4). Дейрон I - Дорн усмирить было необходимо, но успех так и не был достигнут. Зато после той войны Мартеллы стали открыты для переговоров об объединении. Так что фейловин.
5). Мейкар - ничем особым не выделялся, но сумел преодолеть свою ненависть к Кроворону и оставил его Десницей, а также подавил очередное Восстание Блэкфайров ценой своей жизни. И не верю я, что он специально Бейлора того...:puppyeye:
6). Эйгон V - мыслил в правильном направлении, стремясь заключить союзы с сильнейшими Великими Домами, пытался облегчить жизнь простым людям. Подкосило его предательство сыновей.:devil:
7). Джейхерис II - идиот, поучаствовавший срыве планов отца, но хотя бы в Войне Девятигрошевых Королей победил
8). Эйрис II - несчастный человек, ставший жертвой упоровшегося по пророчеству отца, неверного лучшего друга и коварных придворных.
9). Рейгар - мало информации, чтобы судить.

Нейтрально:

1). Эйгон III - любить его не за что, но и ненавидеть тоже. Зато можно посочувствовать.:cry: И не верю я, что он дракош извёл.:stop:
1). Эйрис I - ну любил чувак почитать, с кем не бывает.:annoyed:

Не люблю:

1). Эйнис - ходячее недоразумение в короне.:facepalm:
2). Эйгон II - повесить ублюдка мало!:devil: Узурпатор, кретин, жестокий психопат под конец жизни, отвратительный семьянин и никакой король. Туда же и его братца-маньяка Эймонда.
3). Бейлор на всю башку Благословенный:facepalm::facepalm:
3). Эйгон IV - свинья хуже Роберта.:killed:
4). Дункан "Прынц Стрекоз" и его радужный братец.:facepalm::facepalm::facepalm: В номенации "Идиоты столетия" они определённо берут первое место на двоих.:bravo:
5). Визерася III - золотую корону от Дрого определённо заслужил.:devil laugh:
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь
У Таргариенов действительно очень много ярких личностей, кому я симпатизирую:

- Троица-основателей;
- Алисанна Таргариен;
- Все представители Партии Черных;
- Бейлор и его женский склеп;
- Визерис с детьми Нейрис и Эймон;
- Дейрон Добрый с сыновьями Бейлором и Мейкаром;
- Бринден и Шира;
- Естественно Эгг и Эймон;
- Рейла, Рейгар, Дени и Джон.

есть и исключения:
- Джейхерис Миротворец - знаю, что его здесь все боготворят, но во многом его заслуги заканчиваются со смертью десницы и жены. Сам же он, пускай даже не желая того, инициировал будущий Танец, выбрав наследника своим указом;
- Визерис I прекрасно понимал настоящую сущность Алисенты и сделал ровным счетом ничего, чтобы предотвратить будущий конфликт;
- вся партия Зеленых, развязавшие кровопролитную войну;
- Эйгон IV - основоположник следующего конфликта с Блекфайерами;
- Джейхерис II женился по любви, но собственных детей насильно решил женить. Очень мило с его стороны. Ах да не люблю его знаменитую фразу про сторону монетки. Сам он был ни тем, ни другим.
- Ну и совсем уж безумных - Эйриона Яркое Пламя и Эйриса Безумного не люблю

К остальным отношусь индифферентно.
 

Chiori

Наемник
Вот тут товарищ сказал:
Дейнерис лучшая? Она убило своего сына. Обрекла на погибель“свой“ народ. Заковала “своих детей“(драконов) в цепи... Отгоняет от себя верных себе людей и обвиняет их в заговоре.
И такое мнение, как ни странно, не единично. Люди как-будто правда ненавидят Дейенерис, книжного персонажа, что приписывают ей несуществующие или несущественные грехи.
Она своего сына не убивала. Косвенно она причастна, но убила его, скорее всего, мейега. Вы помните, сколько лет Дейенерис на этот момент? Четырнадцать. Решала ли она когда-нибудь что-нибудь сама до этого? Нет. Она приняла эмоциональное решение, понадеявшись на порядочность спасённой (как она думала) ей женщины и прогадала. Но она пыталась спасти любимого мужа. Кто тут виноват, так это Джорах, который потащил её в шатёр, где творилась магия. Не занеси он её туда, возможно, ребёнка бы не задело.
Какой такой "свой" народ она обрекла на погибель? Всех, кто хотел, она взяла с собой. Остальные сами виноваты - это война, вообще-то. Поносом она никого не заражала, руки надо было мыть. Драконов она заковала ровно так же, как это делали и до неё. А что делать-то, если они неуправляемые пока что? Вот маленькие котята так иногда расцарапывают руки и кусаются, что лишний раз на руки не возьмёшь, а вырастают во вполне приличных кошек. А тут - драконы!
Короче, думаю, все всё и сами понимают, но лишний раз я напомнила. Вдруг вы просто забыли и на самом деле не такие глупые?
 

Kenny92

Лорд
Люди как-будто правда ненавидят Дейенерис, книжного персонажа, что приписывают ей несуществующие или несущественные грехи.
Дейнерис как человек в общем-то наивная и малоопытная идеалистка с добрым сердцем. Проблема в том, что подобным персонажам предписано грызть гранит науки и получать практический опыт на вторых ролях, а не сразу плюхаться своим задом на трон. Следовательно, мы по результатам ее правления получили следующее:
1. Дени убила всю аристократию Астапора, оставив город наедине с самим собой - в результате там теперь филиал Ада.
2. Дени пощадила Юнкай - Юнкай быстро оправился, сколотил коалицию и пошел на нее войной.
3. Дени пощадила часть аристократии Мэирина - теперь у нее прям под троном организация террористов.
4. Мейнстрим политической программы Дени - ликвидация рабства. Однако, она разрешает самопродажу в рабство, дезавуируя собственную политику. Ума не хватило даже на какой-нибудь топорный юридический выверт вроде "пожизненного трудового договора".
5. Дени сломала всю старую систему общественных отношений, а новую не предложила. Теперь в городе хаос, затыкаемый бессистемным законотворчеством.
6. На дипломатическом фронте провал полный. Посольства к колхозникам-овцепасам и банановым диктаторам в Астапор это просто позорище. Разведки нет вообще. Про какие-либо попытки систематического исследования ситуации в окружающих городах и направление агентов с целью установления сотрудничества с рабами и жрецами Р'Лгора мы не видим. И это на фоне того, что соседи Дени есть враги экзистенциальные и пока они не рухнут, стабильного мира не будет.
7. Дени хочет стать королевой Вестеросса, а сама себя намертво привязала к трону Миэрина.
8. Результат ее внешней политики таков, что для обеспечения стабильного развития своего города ей придется завоевать и удержать весь долбаный Залив, а также обеспечить свободный доступ торговых кораблей к портам Волантиса и Кварта. Потому что иначе остается два торговых пути - пешочком до лхазарян, а также пешочком до дотракийцев и далее. Осуществление же морской торговли при нынешних условиях есть гиблое дело. Ибо пока живы ее соседи-конкуренты, грабить суда будут перманентно и никакие драконы не помогут. При этом напоминаю, что грузоподъемность одного средневекового когга - 200 тонн, грузоподъемность въючного животного - ну вы понели. Скорость доставки товаров тоже несравнима. То есть нет хода по морю - нет и экономики.

Итого что получается? В стране бардак, политика ведется бессистемно, город в кольце врагов, мир можно заключить только путем завоевания и удержания всех вокруг, экономика в глубочайшей заднице, окружающие город территории разорены, погибла туча людей. И конца и края этому не видно.

P.S. Апелляция к возрасту и неопытности служить оправданием не может, потому что раз сел на трон и заявил великие цели - соответствуй.
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь
Дени убила всю аристократию Астапора, оставив город наедине с самим собой - в результате там теперь филиал Ада.
Бухенвальд и Дахау тоже после войны по камушкам разобрали. Жители(большинство) Астапора спаслись.
Дени пощадила Юнкай - Юнкай быстро оправился, сколотил коалицию и пошел на нее войной.
И пообещала потом, что расквитается с ним.
Дени пощадила часть аристократии Мэирина - теперь у нее прям под троном организация террористов.
Дейнерис также добилась прекращения террора, после возвращения я думаю договориваться с террористами она не станет, их ждет "Пламя и Кровь".
она разрешает самопродажу в рабство
Это временные меры, чтобы общество смогло привыкнуть к переменам. Рабство во многих странах отменялось постепенно.
Дени сломала всю старую систему общественных отношений, а новую не предложила.
Старая система уже себя изжила.
Волантис и Залив - яркий тому пример, когда система уже долгое время находится в упадке и стагнируют.
На дипломатическом фронте провал полный.
А до этого удалось заключить перемирие на дипломатическом фронте, теперь же ни на какие компромиссы она соглашаться не будет.
Дени хочет стать королевой Вестеросса
И делает все возможное, чтобы достичь желаемой цели.
Результат ее внешней политики таков, что для обеспечения стабильного развития своего города ей придется завоевать и удержать весь долбаный Залив, а также обеспечить свободный доступ торговых кораблей к портам Волантиса и Кварта.
Волантису и Кварту будет уже все равно, когда оба проиграют ей в Заливе. В Волантисе так вообще смена власти ожидается, а Кварт, я напомню, очень разобщен и не имеет единого мнения на ее счет.
А так если хотите обсудить политику и экономическую ситуацию в Заливе, то переходите в соответствующие темы. Здесь люди высказываются на счет всей семьи в целом.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
2. Дени пощадила Юнкай - Юнкай быстро оправился, сколотил коалицию и пошел на нее войной.
Для того, чтобы щадить или не щадить Юнкай, его надо было сначала взять. Это риск, масштаб которого из текста неясен.
Однако, она разрешает самопродажу в рабство, дезавуируя собственную политику. Ума не хватило даже на какой-нибудь топорный юридический выверт вроде "пожизненного трудового договора".
Дени разрешала в двух отдельных случаях продажу за пределы Миэрина. Какой такой договор может быть за пределами Миэрина? И нельзя ли какую-нибудь цитату, иллюстрирующую дезавуированность политики Дени? Есть ли хоть один человек, чья лояльность Дени потеряна?
5. Дени сломала всю старую систему общественных отношений, а новую не предложила. Теперь в городе хаос
пруф про хаос и отсутствие системы.
Про какие-либо попытки систематического исследования ситуации в окружающих городах и направление агентов с целью установления сотрудничества с рабами и жрецами Р'Лгора мы не видим.
Предложите какой-нибудь план с исполнителями, ресурсами и датами. Сколько времени нужно, чтобы просто добраться до Волантиса? Сколько людей? Кто мог бы их возглавить из лиц, коим есть минимальные основания доверять? С какой вероятностью они будут просто потеряны?
Результат ее внешней политики таков, что для обеспечения стабильного развития своего города ей придется завоевать и удержать весь долбаный Залив, а также обеспечить свободный доступ торговых кораблей к портам Волантиса и Кварта.
Дени не родилась королевой Миэрина, Миэрин это просто территория, завоеванная для временных потребностей.
Моим детям нужно время для учения и поправки здоровья. Моим драконам нужно подрасти и опробовать свои крылья. В том же нуждаюсь и я.
Дени нужно было сколотить какую-нибудь армию и завоевать что-нибудь, чтобы обеспечить выживание и доростание её драконов до размеров, при которых на них можно будет летать. Она начала это дело с сотней людей. Естественно, у нее не было подробного плана на века развития.
Апелляция к возрасту и неопытности служить оправданием не может, потому что раз сел на трон и заявил великие цели - соответствуй.
Ну так Дени и заявила цели: тренироваться на мышах, чтоб потом не поломать целый континент. Накормить, подлечить и обучить армию. Да и села она не на трон, а на скромную скамейку:angelic:
 

Chiori

Наемник
Kenny92, собственно, двое человек (Urdangarin, BFGIOk,спасибо) уже расписали по пунктам свои возражения вашим тезисам, не буду повторяться. Лишь скажу, что апелляция к возрасту и неопытности служить оправданием может. Если человек дурак в 16 - это нормально, а в 30 - уже не очень. Вот если Дени доживёт до 30 и будет всё такой же фиговой королевой - тогда и запишем её в хреновые Таргариены. А пока что она за 2 года стала из "шлюхи табунщика" королевой Миэрина с большой армией и 3 драконами.
Ах, да, в Миэрине она ещё и года не правит, мне кажется, это недостаточный срок для установления абсолютного мира и порядка.
 

Miralem

Межевой рыцарь
Лучший наверно Эйемон Рыцарь-дракон,либо Эйемон мейстер.....худший Мейгор Жестокий или Визерис Попрошайка
 
Лучшие для меня это:
-Эйгон-Завоеватель и его сестры(особенно Висинья:in love:):in love:
-Джейхейрис и Алисанна(считаю время их правление самым наилучшим):):bravo:
-Вся партия Черных (Рейнира , Деймон и тд...):in love:
-Эймон Рыцарь-Дракон
-Эймон(считаю его умнейшм человеком в мире)
-Нейрис (даже не представляю какое терпение и выдержку нужно иметь при таком ужасном муже):(
-Визерис II(был очень мудрым десницей)
-Оба Дейрона(первого за амбициозность и воинственность , второго за дипломатию и рациональность):)
-Бринден Риверс(куда уж без него):in love:
-Шира Морская Звезда(для меня она одна из самых красивейших женщин в мире, причем славилась не только красотой, но и умом)
-Эйгор Риверс
-Дейна(меня притягивает её непокорный нрав):smirk:
-Элейна
-Мейкар
-Эгг
-Дейнерис Бурерождённая:in love::in love::in love:(поднимает свой дом как никак, хоть в политике она не очень сильна, но, думаю, со временем поумнеет.По крайне мере надеюсь на это:unsure:)

Теперь худшие:
-Мейгор Жестокий(я понимаю что время было такое и тд,но бедные жены и строители Красного замка):(
-Эйнис (крайне слабый король):(
-Эйрион Яркое пламя(просто феерические идиот):confused::oh:
-Бейлор Благославенный(ненавижу фанатиков)
-Эйгон -"Вымойте ее и принесите ко мне в постель":D(он собственным членом управлять не мог, не говоря уж о стране):facepalm::facepalm:
-Эйрис Безумный( в комментариях эта личность явно не нуждается):rage::rage::волнуюсь:
-Визерис-попрошайка(сдох и слава Богу)
-Рейгар(своими сомнительными действиями дал толчок войне, ну а дальше вы знаете.Может быть , со временем , когда все станет яснее я изменю своё мнение:unsure:):thumbsdown::thumbsdown:
Ну вот пожалуй и все.
 
Сверху