Фигуры Талли

[Andaer]

Хостер говорит, что согласен увидеть Робба, а насчёт Бриндена - молчит. И тут же начинает разглагольствовать о своих марьяжных планах... Всё достаточно красноречиво. Дальше на уговоры Кэт он говорит примерно следующее: "ну ладно, как-нибудь потом, а сейчас я слишком хвор"...

Хостер говорит, что согласен увидеть Робба, а насчёт Эдмара молчит.
И что Вас смущает, в том, что он слишком хвор?
И вообще, если в книге прямо не сказано, что Хостер "хочет увидеть Бриндена, Эдмара, Лизу, Эйегона Завоевателя", то он не хочет их видеть, так получается?

 

[Xenia]

От женитьбы Бриндена зависит, например, продолжение рода Талли. Если бы он женился и у него родились бы дети, это усилило бы дом Талли, по-вашему этого недостаточно?

У него есть прямой наследник Риверрана - Эдмар.
Может быть, Хостеру Бринден нужен был в качестве знаменосца в Близнецах? Тогда это меняет дело  

Хостер говорит, что согласен увидеть Робба, а насчёт Эдмара молчит.
И что Вас смущает, в том, что он слишком хвор?
И вообще, если в книге прямо не сказано, что Хостер "хочет увидеть Бриндена, Эдмара, Лизу, Эйегона Завоевателя", то он не хочет их видеть, так получается?

Это бесполезно
Sapienti sat. Dixi.

 

[Andaer]

У него есть прямой наследник Риверрана - Эдмар.
Может быть, Хостеру Бринден нужен был в качестве знаменосца в Близнецах? Тогда это меняет дело

А если с Эдмаром что-то случится? Бегать искать, каких-то отдалённых родственников, седьмую воду на киселе, чтобы род совсем не закончился.
Каким образом Бринден станет знаменосцем в Близнецах?

 

[Xenia]

Каким образом Бринден станет знаменосцем в Близнецах?

Путём изведения ненавистных дому Талли Фреев под корень. Или изгнания их.

 

[Andaer]

Путём изведения ненавистных дому Талли Фреев под корень. Или изгнания их.

Ха, проект, конечно, фантастический, но лично я против него ничего не имею

 

[first]

Путём изведения ненавистных дому Талли Фреев под корень. Или изгнания их.

Харренхолл видимо тоже может стать наследием Талли и Эдмар может подарить его дяде.

 

[Xenia]

А если с Эдмаром что-то случится? Бегать искать, каких-то отдалённых родственников, седьмую воду на киселе, чтобы род совсем не закончился.

Зачем искать седьмую воду, у Эдмара вроде бы куча бастардов... 

Ха, проект, конечно, фантастический, но лично я против него ничего не имею

Ничуть не более фантастический, чем Кастамере и Брайтуотер...

 

[Andaer]

Зачем искать седьмую воду, у Эдмара вроде бы куча бастардов...

Вот опять какие-то инсинуации Это всего лишь личные мысли Кет, которая "не удивилась бы, если бы узнала, что у Эдмара - куча бастардов". Слишком много "бы" не находите?

 

[Xenia]

Ну если Хостер такой перестраховщик и заботился о потомстве на всякий случай, как вы утверждаете, мог бы сам жениться вторично и деток завести. Его первая жена умерла очень давно....

 

[Andaer]

Ну если Хостер такой перестраховщик и заботится о потомстве на всякий случай, мог бы и сам жениться вторично и деток завести. Его первая жена умерла очень давно....

Может он любил Минису так сильно, что на других женщин и смотреть не мог, не то, что жениться. По воспоминаниям Кет, когда умерла Миниса - "из отца ушла часть жизни". 

Ничуть не более фантастический, чем Кастамере и Брайтуотер...

Для Кастамере или Брайтуотера нужен повод и очень серьёзный.

 

[Xenia]

Может он любил Минису так сильно, что на других женщин и смотреть не мог, не то, что жениться.

А как же Долг перед Семьёй?

Для Кастамере или Брайтуотера нужен повод и очень серьёзный.

Было бы желание... повод можно и создать.

Сейчас он, правда, уже есть.

Но наследникам Эдмара милостью Джейме за хорошее поведение обещана участь простых ленных рыцарей при Ланнистерах. Вся надежда Талли - на Чёрную Рыбу. И Зомбо-Кэт...

 

[Andaer]

А как же Долг перед Семьёй?

Он его выполнил - трое детей всё-таки есть. А у Чёрной Рыбы - ни одного, непорядок

Сейчас он, правда, уже есть.

Да, сейчас есть И этим поводом надо распорядиться как следует

Вся наджеда Талли - на Чёрную Рыбу. И Зомбо-Кэт...

И Эдмара

 

[Xenia]

И Эдмара

А представляете себе встречу Эдмара с Зомбо-Кэт?

 

[Psyzoo]

От женитьбы Бриндена зависит, например, продолжение рода Талли. Если бы он женился и у него родились бы дети, это усилило бы дом Талли, по-вашему этого недостаточно?

Действительно, очень важно.
А главное: ради этого можно поссорится с родным братом до такой степени, чтобы тому вообще противно на порог дома вступать. И это у них еще в девизе слово "семья" написано на первом месте...
UPD Как заметили уже выше, мог бы и сам второй раз женится, если нужно было потомство...

Ещё раз о типичных/нетипичных характеристиках. Располагая информацией о пяти представителях дома

Я не думаю, что когда-то они серьезно чем-то отличались. Были единицы вроде Бриндена, но это не показатель.
Таргариенов не судят по одному Эйерису Безумному, Старков не судят по одному Теону Голодному.

Кстати, а вот цитата на счет того, что Эдмур - мягкий по натуре человек:
«Только мой добрый братец мог впустить все эти лишние рты в замок, который того и гляди подвергнется осаде». Кейтилин знала, что у Эдмара мягкое сердце, порой ей казалось, что мозги у него еще мягче.

Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен(добавлю от себя - наивен). Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого – мужчину, женщину и ребенка, – кто зовет его лордом.

 

[Andaer]

А представляете себе встречу Эдмара с Зомбо-Кэт?

Вполне. Но с куда большим удовольствием я бы представил встречу Кет с очередным хорьком.
Кстати, встреча Эдмара с Кет - вполне вероятна, если ББЗ удастся отбить его у сира Форли Престера. 

Действительно, очень важно.
А главное: ради этого можно поссорится с родным братом до такой степени, чтобы тому вообще противно на порог дома вступать. И это у них еще в девизе слово "семья" написано на первом месте...

Ну если для Вас продолжение рода, особенно знатного рода - второстепенная вещь, то тут уж ничего не поделаешь.

Как заметили уже выше, мог бы и сам второй раз женится, если нужно было потомство...

Ага, действительно, как всё просто, давай Хостер заботься о доме Талли, о продолжении рода, а меня не трогай. Вы правда не считаете, что это несколько эгоистическая позиция?

Я не думаю, что когда-то они серьезно чем-то отличались. Были единицы вроде Бриндена, но это не показатель.
Таргариенов не судят по одному Эйерису Безумному, Старков не судят по одному Теону Голодному.

Кстати, а вот цитата на счет того, что Эдмур - мягкий по натуре человек:
«Только мой добрый братец мог впустить все эти лишние рты в замок, который того и гляди подвергнется осаде». Кейтилин знала, что у Эдмара мягкое сердце, порой ей казалось, что мозги у него еще мягче.

Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен(добавлю от себя - наивен). Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого – мужчину, женщину и ребенка, – кто зовет его лордом.

Ага, и что доказывают эти цитаты? Что Эдмар - человек добрый и не наделён выдающимися способностями по мнению Неда и Кет (можно подумать они ими наделены)? Как из этого можно сделать вывод, что все Талли - добрые люди, не обладающие выдающимися способностями?

 

[Xenia]

Andaer, а чем вам так нравится Эдмар?

 

[Andaer]

Andaer, а чем вам так нравится Эдмар?

Добрый, порядочный, храбрый, ответственный человек. Немного наивный, это есть, но людей без недостатков не бывает. В мирное время из него бы получился очень хороший лорд. И, кстати, в перспективе, Эдмар - прекрасный муж и отец, что тоже немаловажно.

 

[Star_of_Victory]

Добрый, порядочный, храбрый, ответственный человек. Немного наивный, это есть, но людей без недостатков не бывает. В мирное время из него бы получился очень хороший лорд. И, кстати, в перспективе, Эдмар - прекрасный муж и отец, что тоже немаловажно.

Согласен с Вами, ему бы в романтическую комедию, а не к Мартину))

 

[Psyzoo]

Ну если для Вас продолжение рода, особенно знатного рода - второстепенная вещь, то тут уж ничего не поделаешь.

Разве Талли - вымирающий вид, вроде Таргариенов, которых максимум только два представителя осталось?
У него самого трое детей. От каждого из них пойдет потомство. С этим проблем у них нет.

Вы правда не считаете, что это несколько эгоистическая позиция?

Поэтому лучше свою и брата жизнь превращать в дурдом. А остальные должны прятаться при этом всем по углам.
И все это происходит только из-за того, что Хостер вбил себе в голову то, что Бринден обязан женится. Вот это реальный эгоизм.

Ага, и что доказывают эти цитаты?

Я привела эту цитату к этому тезису:

Не понимаю, почему его считают мягкотелым придурком?

 

[Andaer]

Разве Талли - вымирающий вид, вроде Таргариенов, которых максимум только два представителя осталось?
У него самого трое детей. От каждого из них пойдет потомство. С этим проблем у них нет.

Не вымирающий. У Таргариенов, кстати, количество постоянно увеличивается, сейчас ещё всякие Джоны-Тирионы подтянутся, и вообще всё хорошо у них будет А поводу 3-х детей. Две дочери, их дети будут Старками и Арренами соответственно. Так, что род Талли должен продолжать один Эдмар. А если с Эдмаром, не дай Семеро, что-нибудь случится, что тогда?

Поэтому лучше свою и брата жизнь превращать в дурдом. А остальные должны прятаться при этом всем по углам.
И все это происходит только из-за того, что Хостер вбил себе в голову то, что Бринден обязан женится. Вот это реальный эгоизм.

У каждого человека есть долг перед своей семьёй. Для знатной семьи средневековья это особенно актуально. И это не Хостер придумал, это обычное явление, когда с представителя знатного дома спрашивают, - "а что ты сделал для своей семьи"? Вообще получается интересная трактовка средневековых нравов с позиции современного общества. Не хочет Бринден жениться - ну и ладно. Хочет Лиза за Петира замуж - надо разрешить. А то, что люди в то время по сути не принадлежали самим себе, а принадлежали своему роду, своей семье Вы почему-то либо забываете, либо по какой-то причине принимать не хотите. Опять же вспомним любимых Вами Ланнистеров. Как Тайвин отреагировал на нежелание Джейме уйти из КГ и отказ возглавить дом?

Я привела эту цитату к этому тезису:

Значит это ответ не мне Хотя, как я уже говорил, Нед и Кет - не те люди, которые могут подвергать сомнению чьи бы то ни было умственные способности.