Фигуры Талли

[Andaer]

2 взрослых мужика поцапались из-за женитьбы Тем более тогда эти Ваши Талли

Вы простите, я никак не пойму, и что из этого следует Джейме поцапался с Тайвином из-за белогвардейства, какой вывод на основании этого мы можем сделать обо всём доме Ланнистеров? 

Нет, ну согласитесь, нежелание видеть брата даже находясь на смертном одре... беспрецедентно.
За что ж он его так? Только за неисполнение марьяжного Долга перед Семьёй?

Цитату о нежелании видеть брата, находясь на смертном одре, Вы конечно же сможете предоставить?

 

[Summers]

Джейме поцапался с Тайвином из-за белогвардейства, какой вывод на основании этого мы можем сделать обо всём доме Ланнистеров?

Мы говорим о Талли, Ланнистеры в отличие от них не строят из себя принципиальных лапочек. Опять же Бриден не связан клятвами

 

[Andaer]

Мы говорим о Талли, Ланнистеры в отличие от них не строят из себя принципиальных лапочек. Опять же Бриден не связан клятвами

А Талли из себя кого-то строят? Откуда Вы это взяли? Причём здесь клятвы и их отсутствие. Не сошлись во мнениях и взглядах на жизнь два представителя одного дома. Что у Ланнистеров, что у Талли. И касается это только этих двух людей, с принципиально разными позициями, дома то причём?

 

[Summers]

А Талли из себя кого-то строят?

по Вашему получается, что да и Вы убеждаете нас в этом все больше и больше

 

[Andaer]

по Вашему получается, что да и Вы убеждаете нас в этом все больше и больше

Тогда Вам, конечно же, не составит труда привести пример, где я это делаю, не так ли?

 

[Psyzoo]

Что у Ланнистеров

Ланнистеры в отличие от них

На всех темах лежит рок - Ланнистеры. Любое обсуждение сводится к: "А вот Ланнистеры..."

 

[Andaer]

На всех темах лежит рок - Ланнистеры. Любое обсуждение сводится к: "А вот Ланнистеры..."

Да нет, это просто сравнение. По мне все три известных нам мужчины из дома Талли: Хостер, Бринден и Эдмар - абсолютно разные люди, поэтому делать выводы кто из них истинный, а кто не истинный Талли, имхо, просто глупо. Особенно учитывая, что о других Талли, бывших до них, мы не знаем почти ничего.

 

[Xenia]

Вы простите, я никак не пойму, и что из этого следует Джейме поцапался с Тайвином из-за белогвардейства, какой вывод на основании этого мы можем сделать обо всём доме Ланнистеров? 

Цитату о нежелании видеть брата, находясь на смертном одре, Вы конечно же сможете предоставить?

Игра Престолов, глава "Кейтилин", по прибытии в Риверран:

Они молча поднимались по винтовой лестнице. Как и сам Риверран, крепость была треугольной. Треугольным был и солярий лорда Хостера. Каменный балкон выдавался на восток кормой какого-то гигантского корабля. Отсюда владетель замка мог видеть стены и укрепления, а за ними простор, образовавшийся при слиянии вод. Кровать отца переставили на балкон.
- Он любит сидеть на солнышке и смотреть на реки, - объяснил Эдмар. - Отец, погляди, кого я привел. Кет пришла повидать тебя...
Хостер Талли всегда был внушительным мужчиной: рослым и широкоплечим в молодости, объемистым в зрелые годы. Теперь он словно съежился, плоть исчезла, оставив кости. Даже лицо его обтянула восковая кожа. Когда Кей-тилин в последний раз видела отца, каштановые волосы и борода его едва подернулись сединой. Теперь они сделались белыми, словно снег.
Глаза отца открылись.
- Кошечка, - пробормотал он тонким и неровным, полным боли голосом. - Моя маленькая кошечка! - Дрожащая улыбка прикоснулась к его лицу, и он протянул руку. - Я ждал тебя...
- А теперь я оставлю вас, чтобы вы поговорили, - сказал брат, нежно поцеловав лорда-отца в лоб, прежде чем уйти.
Кейтилин преклонила колено и взяла руку отца. Большая ладонь сделалась теперь бесплотной, кости ходили свободно под кожей; все силы оставили его.
- Ты мог бы известить меня, - сказала она. - Послать всадника или ворона...
- Всадников перехватывают и допрашивают, - сказал он. - Воронов сбивают. - Судорога боли пронзила его, пальцы стиснули ее руку. - Крабы угнездились в моем животе... они щиплются, всегда щиплются, день и ночь. У них жуткие клещи, у этих крабов. Мейстер Виман делает мне сонное вино из макового молока. Я много сплю... но я хотел бодрствовать, когда ты придешь. Я уже боялся... когда Ланнистеры захватили твоего брата и вокруг стояли враги... я. боялся, что уйду, не повидавшись с тобой... Я боялся...
- Я здесь, отец, - сказала она. - С Роббом, моим сыном. Он тоже хочет видеть тебя.
- С твоим сыном... - шепнул он, - помню, у него были мои глаза.
- Были и есть. А еще мы привели Джейме Ланнистера - закованным в железо. Риверран вновь свободен, отец! Лорд Хостер улыбнулся:
- Я видел. Вчера ночью, когда это началось, я велел им... надо было посмотреть. Меня принесли в Надвратную башню, и я следил с крыши. Ах, это было прекрасно... огненным ручьем текли факелы, за рекой кричали... какие же это были приятные крики... когда эта их башня вспыхнула, боги, я готов был умереть; я был бы рад смерти, если бы только сперва смог увидеть вас, моих детей. Значит, это сделал твой мальчик? Твой Робб?
- Да, - проговорила Кейтилин с гордостью. - Это сделал Робб... и Бринден. Твой брат вернулся домой, милорд.
. - Вот как. - Отец едва шептал. - Черная Рыба... вернулся назад? Из Долины?
- Да.
- А Лиза? - Холодный ветер шевельнул тонкие белые волосы лорда Хостера. - Боги милосердные, твоя сестра... она тоже здесь?
Отец казался ей столь полным надежд и ожиданий, жаль было разочаровывать его.
- Как ни жаль, нет.
- Ох. - Лорд Хостер сразу приуныл, и свет оставил его глаза. - А я так надеялся... Мне бы хотелось увидеть ее, прежде...
- Сейчас она вместе с сыном в Орлином Гнезде. Лорд Хостер устало кивнул:
- Д-да, он теперь лорд Роберт, бедный Аррен ушел... помню... почему она не приехала вместе с тобой?
- Лиза боится, милорд, а в Орлином Гнезде она чувствует себя в безопасности. - Кейтилин поцеловала морщинистый лоб. - Робб ждет встречи с тобой, ты примешь его? А Бриндена?
- Твоего сына, - прошептал он, - да. Сына Кет... у него были мои глаза. Помню, когда он родился. Пусть приходит... да.
- А твой брат?
Отец ее поглядел в даль над реками.
- Черная Рыба... - сказал он. - Он еще не женат? Так и не взял в жены какую-нибудь девицу?
Даже на смертном одре, со скорбью подумала Кейтилин.

 

[Andaer]

Они молча поднимались по винтовой лестнице. Как и сам Риверран, крепость была треугольной. Треугольным был и солярий лорда Хостера. Каменный балкон выдавался на восток кормой какого-то гигантского корабля. Отсюда владетель замка мог видеть стены и укрепления, а за ними простор, образовавшийся при слиянии вод. Кровать отца переставили на балкон.
- Он любит сидеть на солнышке и смотреть на реки, - объяснил Эдмар. - Отец, погляди, кого я привел. Кет пришла повидать тебя...
Хостер Талли всегда был внушительным мужчиной: рослым и широкоплечим в молодости, объемистым в зрелые годы. Теперь он словно съежился, плоть исчезла, оставив кости. Даже лицо его обтянула восковая кожа. Когда Кей-тилин в последний раз видела отца, каштановые волосы и борода его едва подернулись сединой. Теперь они сделались белыми, словно снег.
Глаза отца открылись.
- Кошечка, - пробормотал он тонким и неровным, полным боли голосом. - Моя маленькая кошечка! - Дрожащая улыбка прикоснулась к его лицу, и он протянул руку. - Я ждал тебя...
- А теперь я оставлю вас, чтобы вы поговорили, - сказал брат, нежно поцеловав лорда-отца в лоб, прежде чем уйти.
Кейтилин преклонила колено и взяла руку отца. Большая ладонь сделалась теперь бесплотной, кости ходили свободно под кожей; все силы оставили его.
- Ты мог бы известить меня, - сказала она. - Послать всадника или ворона...
- Всадников перехватывают и допрашивают, - сказал он. - Воронов сбивают. - Судорога боли пронзила его, пальцы стиснули ее руку. - Крабы угнездились в моем животе... они щиплются, всегда щиплются, день и ночь. У них жуткие клещи, у этих крабов. Мейстер Виман делает мне сонное вино из макового молока. Я много сплю... но я хотел бодрствовать, когда ты придешь. Я уже боялся... когда Ланнистеры захватили твоего брата и вокруг стояли враги... я. боялся, что уйду, не повидавшись с тобой... Я боялся...
- Я здесь, отец, - сказала она. - С Роббом, моим сыном. Он тоже хочет видеть тебя.
- С твоим сыном... - шепнул он, - помню, у него были мои глаза.
- Были и есть. А еще мы привели Джейме Ланнистера - закованным в железо. Риверран вновь свободен, отец! Лорд Хостер улыбнулся:
- Я видел. Вчера ночью, когда это началось, я велел им... надо было посмотреть. Меня принесли в Надвратную башню, и я следил с крыши. Ах, это было прекрасно... огненным ручьем текли факелы, за рекой кричали... какие же это были приятные крики... когда эта их башня вспыхнула, боги, я готов был умереть; я был бы рад смерти, если бы только сперва смог увидеть вас, моих детей. Значит, это сделал твой мальчик? Твой Робб?
- Да, - проговорила Кейтилин с гордостью. - Это сделал Робб... и Бринден. Твой брат вернулся домой, милорд.
. - Вот как. - Отец едва шептал. - Черная Рыба... вернулся назад? Из Долины?
- Да.
- А Лиза? - Холодный ветер шевельнул тонкие белые волосы лорда Хостера. - Боги милосердные, твоя сестра... она тоже здесь?
Отец казался ей столь полным надежд и ожиданий, жаль было разочаровывать его.
- Как ни жаль, нет.
- Ох. - Лорд Хостер сразу приуныл, и свет оставил его глаза. - А я так надеялся... Мне бы хотелось увидеть ее, прежде...
- Сейчас она вместе с сыном в Орлином Гнезде. Лорд Хостер устало кивнул:
- Д-да, он теперь лорд Роберт, бедный Аррен ушел... помню... почему она не приехала вместе с тобой?
- Лиза боится, милорд, а в Орлином Гнезде она чувствует себя в безопасности. - Кейтилин поцеловала морщинистый лоб. - Робб ждет встречи с тобой, ты примешь его? А Бриндена?
- Твоего сына, - прошептал он, - да. Сына Кет... у него были мои глаза. Помню, когда он родился. Пусть приходит... да.
- А твой брат?
Отец ее поглядел в даль над реками.
- Черная Рыба... - сказал он. - Он еще не женат? Так и не взял в жены какую-нибудь девицу?
Даже на смертном одре, со скорбью подумала Кейтилин.

Дыханье Создателя Где здесь говорится о том, что Хостер не хотел видеть брата?

 

[Xenia]

Дыханье Создателя Где здесь говорится о том, что Хостер не хотел видеть брата?

Когда Кэт спрашивает, и затем переспрашивает отца, примет ли он брата, Хостер отказывается отвечать. Кэт тут всё понятно, Вам - почему-то нет.

 

[Andaer]

Когда Кэт спрашивает, и затем переспрашивает отца, примет ли он брата, Хостер отказывается отвечать. Кэт тут всё понятно, Вам - почему-то нет.

Да не почему-то, а потому, что Вы не можете свою мысль доказать. Кстати, что там было дальше, я имею ввиду, когда Хостер отказывается отвечать?

 

[Xenia]

Да не почему-то, а потому, что Вы не можете свою мысль доказать. Кстати, что там было дальше, я имею ввиду, когда Хостер отказывается отвечать?

Извините, но теперь Ваша очередь цитировать. Это утомительно.

 

[Psyzoo]

Да нет, это просто сравнение.

Да я все прекрасно понимаю. Но почему именно они? Почему не другие грандлорды? Например, когда пытаются оправдать поведение Кет, то начинается : "А вот Серсея...".

По мне все три известных нам мужчины из дома Талли: Хостер, Бринден и Эдмар - абсолютно разные люди, поэтому делать выводы кто из них истинный, а кто не истинный Талли, имхо, просто глупо.

Имхо, у Домов есть отдельные черты, которые фактически, передаются из поколения в поколения. У Старков, например, это понимание чести. Я не отрицаю что есть исключения, но говорить, что нет типичных/нетипичных характеристик тоже нельзя.

 

[Andaer]

Извините, но теперь Ваша очередь цитировать. Это утомительно.

Интересно, Вы сказали, что сможете подтвердить свою мысль цитатой, я сказал - хорошо. Вы предоставили цитату, которая Вашу мысль подтвердить не в состоянии, но уже требуете каких-то цитат с меня. Простите, что я должен Вам процитировать? 

Да я все прекрасно понимаю. Но почему именно они? Почему не другие грандлорды? Например, когда пытаются оправдать поведение Кет, то начинается : "А вот Серсея...".

Да ради Бога, можно и других привести в пример. Просто мне Ланнистеры на ум раньше пришли, поэтому я и сказал про них. Конфликт между Тайвином и Джейме мне лично показался очень похожим на конфликт Хостера и Бриндена, поэтому я его и привёл в пример.

Имхо, у Домов есть отдельные черты, которые фактически, передаются из поколения в поколения. У Старков, например, это понимание чести. Я не отрицаю что есть исключения, но говорить, что нет типичных/нетипичных характеристик тоже нельзя.

Вот опять же, откуда Вы знаете, какие понятия о чести бытовали у Старков, например при Теоне Голодном Волке или Брандоне-Поджигателе?

 

[assec]

Когда Кэт спрашивает, и затем переспрашивает отца, примет ли он брата, Хостер отказывается отвечать. Кэт тут всё понятно, Вам - почему-то нет.

Хостер уже не сознаёт, что делает, через несколько дней он перестанет узнавать и Кейт. То, что он разругался с Бринденом только показывает одинакоово твердые характеры обоих. Один вбил себе в голову, что брат неприменно должен жениться, второй взбрыкнул и из упрямства не женится. Оба упрямы как бараны и стоят друг-друга.
По поводу Эдмура. Не понимаю, почему его считают мягкотелым придурком? Эдмур отлично себя показал в боях на бродах, не допустил грабежа своих земель львами, а противники у него были первостатейные (не те, что у Робба и Бриндена на Западе). Ему ставят в вину, что он нарушил гениальный стратегический план. Но мудрейшие стратиги не изволили поставить Эдмура в известность о своих новациях (как впрочем и Тайвин Тириошку в своё время). Если бы догадались, что кроме них есть и ещё неглупые люди, может план и увенчался бы успехом.

 

[Andaer]

Хостер уже не сознаёт, что делает, через несколько дней он перестанет узнавать и Кейт. То, что он разругался с Бринденом только показывает одинакоово твердые характеры обоих. Один вбил себе в голову, что брат неприменно должен жениться, второй взбрыкнул и из упрямства не женится. Оба упрямы как бараны и стоят друг-друга.
По поводу Эдмура. Не понимаю, почему его считают мягкотелым придурком? Эдмур отлично себя показал в боях на бродах, не допустил грабежа своих земель львами, а противники у него были первостатейные (не те, что у Робба и Бриндена на Западе). Ему ставят в вину, что он нарушил гениальный стратегический план. Но мудрейшие стратиги не изволили поставить Эдмура в известность о своих новациях (как впрочем и Тайвин Тириошку в своё время). Если бы догадались, что кроме них есть и ещё неглупые люди, может план и увенчался бы успехом.

Браво, сир Всё по полочкам разложили

 

[Xenia]

Интересно, Вы сказали, что сможете подтвердить свою мысль цитатой, я сказал - хорошо. Вы предоставили цитату, которая Вашу мысль подтвердить не в состоянии, но уже требуете каких-то цитат с меня. Простите, что я должен Вам процитировать?

Вы меня попросили привести в доказательство цитату, где лорд Хостер не хочет видеть приехавшего издалека брата. Я привела.
Теперь вы процитируйте пожалуйста, место, где говорится, что лорд Хостер желает видеть своего брата, что в его положении должно быть естественным. 

По поводу Эдмура. Не понимаю, почему его считают мягкотелым придурком? Эдмур отлично себя показал в боях на бродах, не допустил грабежа своих земель львами, а противники у него были первостатейные (не те, что у Робба и Бриндена на Западе). Ему ставят в вину, что он нарушил гениальный стратегический план. Но мудрейшие стратиги не изволили поставить Эдмура в известность о своих новациях (как впрочем и Тайвин Тириошку в своё время). Если бы догадались, что кроме них есть и ещё неглупые люди, может план и увенчался бы успехом.

Эдмар изначально допустил грубую ошибку, распылив силы перед вторжением Ланнистеров. Далее, по этой же причине, он попал в плен. Из которого его вызволил Робб со своими северянами. В дальнейшем, Эдмар допускает вторую, ещё более грубую ошибку, оттягивая гарнизон Робба из Близнецов. О нарушении им стратегического плана всей кампании, заметьте, молчу.

 

[Psyzoo]

Да ради Бога, можно и других привести в пример.

Конфликт между Тайвином и Джейме

От этого зависит судьба Бобрового Утеса. А вот что зависит от женитьбы Бриндена....

Вот опять же, откуда Вы знаете, какие понятия о чести бытовали у Старков, например при Теоне Голодном Волке или Брандоне-Поджигателе?

Я не отрицаю что есть исключения, но говорить, что нет типичных/нетипичных характеристик тоже нельзя.

 

[Andaer]

Вы меня попросили привести в доказательство цитату, где лорд Хостер не хочет видеть приехавшего издалека брата. Я привела.
Теперь вы процитируйте пожалуйста, место, где говорится, что лорд Хостер желает видеть своего брата, что в его положении должно быть естественным.

В Вашей цитате не сказано, что Хостер не хочет видеть Бриндена, там сказано, что Хостер спрашивает у Кет женился Чёрная Рыба или нет. Разница между двумя выделенными мною фразами есть или нет? Кроме того, нигде в книге не говорится, что Хостер хочет видеть, например, Эдмара, что из этого следует? 

От этого зависит судьба Бобрового Утеса. А вот что зависит от женитьбы Бриндена....

От женитьбы Бриндена зависит, например, продолжение рода Талли. Если бы он женился и у него родились бы дети, это усилило бы дом Талли, по-вашему этого недостаточно?

Ещё раз о типичных/нетипичных характеристиках. Располагая информацией о пяти представителях дома из тысячи разве можно делать вывод о неких качествах, присущих этому дому, да при том, что даже эти пятеро известных нам людей абсолютно не похожи друг на друга?

 

[Xenia]

В Вашей цитате не сказано, что Хостер не хочет видеть Бриндена, там сказано, что Хостер спрашивает у Кет женился Чёрная Рыба или нет. Разница между двумя выделенными мною фразами есть или нет? Кроме того, нигде в книге не говорится, что Хостер хочет видеть, например, Эдмара, что из этого следует?

Хостер говорит, что согласен увидеть Робба, а насчёт Бриндена - молчит. И тут же начинает разглагольствовать о своих марьяжных планах... Всё достаточно красноречиво. Подразумевается, что он согласен видеть Бриндена, если тот уже женился Дальше на уговоры Кэт он говорит примерно следующее: "ну ладно, как-нибудь потом, а сейчас я слишком хвор"...