Фигуры Талли

[vov]

vov, выделяйте что хотите, я отстаивал следующий тезис:

Из выделенного мной чётко видно, что Сансе на свой клан в лице отца не наплевать.

Прошу прощения, если помешал вам его отстаивать, но из выделенного вами видно заблуждение человека, думающего что своим поступком она может помочь отцу(причем уже записав того в изменники) и абсолютно не понимающего (не желающего это понимать) с кем она имеет дело.

 

[Листик сирени]

Прошу прощения, если помешал вам его отстаивать

Вы его получаете, но с условием, что в дальнейшем мешать не будете

из выделенного вами видно заблуждение человека, думающего что своим поступком она может помочь отцу(причем уже записав того в изменники) и абсолютно не понимающего (не желающего это понимать) с кем она имеет дело.

Но мы ведь простим это 13летней девочке?

 

[Psyzoo]

vov,
Ну не все же экстрасенсы, которые знают, что будет дальше. Санса не блистает мозгами,но она понимает, лучше говорить королеве то, что она хочет, тем более когда Нед находится в заложниках ( тьфу, в тюрьме). Она делала, что могла.Откуда же Санса могла знать, что Джоффри окажется таким дегенератом, который делает не думая о последствиях.

 

[vov]

Вы его получаете, но с условием, что в дальнейшем мешать не будете
Но мы ведь простим это 13летней девочке?

1.Не буду конечно
2.Простим , в конце концов в смерти отца она не виновна.

 

[Vared]

Начнём с того, что как сказал Rider, как бы братья/сёстры между собой не бились, любой человек со стороны, который обижает родственника должен получить за это выговор/в бубен. Пример: друг может пожаловаться тебе что у его мамы есть любовник(тут мне, слушателю, станет неловко, но человек мне доверяет такие секреты, ничего не поделаешь), но если сказать ему "у тебя мама лёгкого поведения" то вывих челюсти или перелом носа за такое - более чем нормально. Знакомьтесь, сие есть корпоративная этика.

- И тогда сделаю тебе подарок, леди Санса, подарю голову твоего брата.
– А что, если это мой брат подарит мне твою голову?
А это что, если не та самая "корпоративная этика", что Вы описали?
Будь у Джоффа охранник потупее Сандора быть может и погиб бы наш блондинистый король на две книги раньше.

Тут или Санса сволочь, или Кэт дура.
Хотя...да, тут я не прав. Она Роббу, Брану, Рикону, Арье не сестра, а Эддару не дочь - сама так сказала, а следовательно никаких обязательств перед ними не имеет.

vov и NTFS парой постов выше Вам ответили. Она пыталась сделать лучше для своей семьи по мере своих знаний и возможностей.

Роберт Баратеон, Эддар Старк, Гарольд Хардинг, кто-то из Фреев, кто-то из Ланнистров, Эйегон Недостойный, Том Семёрка, и т.д. не согласны.

И что? Есть люди а-ля Роберт Баратеон, Эйегон Недостойный и "кто-то из Фреев", а есть а-ля Робб, Джейме, Тирион и Квентин Мартелл. Люди разные - есть с голубыми глазами, а есть с карими.
Подобное отношение к женщине как у Робба - это, быть может, недостаток опыта/политической прозорливости/расчетливости, но никак не воспитания матери.

Ладно, допустим что раз человек не твой родич то с ним можно обращаться как угодно, хоть справлять на него нужду.

Я нигде не утверждаю, что Кет - святая и не совершала ошибок.
Я спорю с тем, что Кет конкретно своих пятерых детей плохо воспитала.

Откуда вывод - Санса сумасшедшая.

Санса в отличие от многих других ПОВов отсутствием рефлексии не страдает.

 

[NIKTO]

Она пыталась сделать лучше для своей семьи по мере своих знаний и возможностей.

Ну я не утверждаю что Санса - последняя сволочь и её следует закопать в одной яме со Фреями, Рамси и Варго Хоутом. Я утверждаю что все типичные Талли - ущербные существа и лучшее что они могут дать детям - внешность.

Подобное отношение к женщине как у Робба - это, быть может, недостаток опыта/политической прозорливости/расчетливости, но никак не воспитания матери.

У вас есть аргументы?

- И тогда сделаю тебе подарок, леди Санса, подарю голову твоего брата. – А что, если это мой брат подарит мне твою голову?

Вот другое дело. Только почему она определяться с тем, за свою она семью или против начала сама, без матери? У Арьи, которая не была под контролем матери с этим никаких проблем не было.

 

[AlissaN]

чегой-то Бринден даже свой герб несколько отредактировал.

Мужик просто рыбку перекрасил. Фамилию не менял, от семьи не отрекался. У них с Хостером просто были прямо противоположные взгляды (прям как в этой теме ), вот они и ссорились.

И что-то я не помню, чтобы Робб, Карстарки, Мандерли и прочие слезно уговаривали Кет быть у них военным советником.

Она присутствовала на военных советах? Просто не помню.

 

[Vared]

Ну я не утверждаю что Санса - последняя сволочь и её следует закопать в одной яме со Фреями, Рамси и Варго Хоутом. Я утверждаю что все типичные Талли - ущербные существа и лучшее что они могут дать детям - внешность.

эээ... а Бринден чем не угодил?
И в чем, если не секрет, смысл эпитета "ущербный"? (мне правда интересно, люди как правило в него уумудряются совершенно разные значения вкладывать)

Вот другое дело. Только почему она определяться с тем, за свою она семью или против начала сама, без матери? У Арьи, которая не была под контролем матери с этим никаких проблем не было.

Я вот не очень понял претензии... Такие вопросы возникают в критической ситуации, которой у Сансы в Винтерфелле просто не могло возникнуть.
Эт все равно, как Роббу предъявлять претензии: "Почему свой полководческий дар и талант военачальника он проявил только после смерти отца?" И тут же обвинить Неда, что мол он плохо научил сына военной тактике.
Это если забыть, что мы даже не видим Сансу (ее мыслей) рядом с Кейтилин...

 

[NIKTO]

Бринден чем не угодил?

Я утверждаю что все типичные Талли - ущербные существа и лучшее что они могут дать детям - внешность.

смысл эпитета "ущербный"?

В данном случае - на голову.

Это если забыть, что мы даже не видим Сансу (ее мыслей) рядом с Кейтилин

Зато мы видим действия, проявление позиции и т.д.

Эт все равно, как Роббу предъявлять претензии: "Почему свой полководческий дар и талант военачальника он проявил только после смерти отца?" И тут же обвинить Неда, что мол он плохо научил сына военной тактике.

Хотите сказать что Сансу всё время до казни отца возили связанной и с кляпом или изолированной от общества?

Такие вопросы возникают в критической ситуации, которой у Сансы в Винтерфелле просто не могло возникнуть.

Ну да. Но тогда почему у одних начинаются какие-то метания, а у других - нет.

 

[Vared]

В данном случае - на голову.

что - на голову?

Зато мы видим действия, проявление позиции и т.д.
Хотите сказать что Сансу всё время до казни отца возили связанной и с кляпом или изолированной от общества?

можно поконкретнее - в чем к Сансе претензии и что Кет должна была сказать 10летней девочке, чтобы этих претензий не возникло? пока одни общие слова, которые не очень понятно к чему ведут...

Ну да. Но тогда почему у одних начинаются какие-то метания, а у других - нет.

Ей 11 лет, она испугана, она впервые в жизни на долгий срок лишилась мамы, она в совершенно новой для себя обстановке практически одна, к ней приковано громадное внимание всего двора и прочие мелочи (вроде умирающего брата и убитого волка)... Да 99% девочек в той ситуации "поплыло" бы.
В итоге-то она свою позицию четко определила.

 

[NIKTO]

что - на голову?

Ущербные существа

 

[Валирийская Сталь]

Vared сказал(а): ↑ Такие вопросы возникают в критической ситуации, которой у Сансы в Винтерфелле просто не могло возникнуть.
Ну да. Но тогда почему у одних начинаются какие-то метания, а у других - нет.

меиби, психотип разный. Метаниям, в основном, подвержены люди, страдающие рефлексией. Санса такая именно.
Ей 13 лет, откуда она бы знала, как правильно реагировать, что б и отца не подставить и себе не навредить, особенно, когда все вокруг только и талдычат какой плохой ее папка. Её в Винтерфелле искусству изощреннно лгать и манипулировать не учили
Единственный "косяк", который я лично Сансе не простила то, что про Арью напрочь забыла (Дж. Пуль - простила).

 

[NIKTO]

она в совершенно новой для себя обстановке практически одна,

Всё её стандартное окружение(Джейни, септа) переехали с нею.

к ней приковано громадное внимание всего двора

Как оно выражалось и как именно должно смумущать человека, которого только к этому и готовили?

вроде умирающего брата и убитого волка

Как показала практика - проплакались и проехали

В итоге-то она свою позицию четко определила.

Ну молодец, что я могу сказать.

пока одни общие слова, которые не очень понятно к чему ведут...

Ведут к тому, что поведение Сансы относится к неадекватному(если человек играет в варик то в этом ничего страшного, но когда он находит человека похожего на Артеса и начинает искать в родной школе Фростмор, Плеть и Архимонда(настоящего) то нужно искать хорошего психолога/психиатра/поговорить самим в зависимости от запущенного случая), и у этого есть какие-то причины. Либо неадекватна Санса, либо были допущены серьёзные пролёты в её воспитании.

можно поконкретнее - в чем к Сансе претензии и что Кет должна была сказать 10летней девочке, чтобы этих претензий не возникло?

Просто поговорить - этого бы хватило чтобы мать семейства забеспокоилась. Она не забеспокоилась(ребёнок хорошо учится, обут-одет - какие могут быть проблемы), начнём с этого.

 

[Dernhelm]

Почти оффтоп.
А кто скажет, представительницей какого дома была мама Кет, Лизы и Эдмура. Судя по тому, что старшие братья Талли довольно разумны, не может ли "безумие и глупость Талли" быть унаследованым по материнской линии?

 

[NIKTO]

Единственный "косяк", который я лично Сансе не простила то, что про Арью напрочь забыла

Ну так, в этом нет ничего удивительного.

Ей 13 лет, откуда она бы знала, как правильно реагировать, что б и отца не подставить и себе не навредить, особенно, когда все вокруг только и талдычат какой плохой ее папка.

Правильная реакция - оставить свои подозрения при себе. Для этого они должны быть.

 

[Summers]

А кто скажет, представительницей какого дома была мама Кет, Лизы и Эдмура

Уэнт

 

[ponchic]

Почти оффтоп.
А кто скажет, представительницей какого дома была мама Кет, Лизы и Эдмура. Судя по тому, что старшие братья Талли довольно разумны, не может ли "безумие и глупость Талли" быть унаследованым по материнской линии?

Minisa Whent

 

[Summers]

Minisa Whent

интересно в каком близком родстве она была с Освеллом Уэнтом???

 

[ponchic]

интересно в каком близком родстве она была с Освеллом Уэнтом???

не знаю. одна из жен старого Фрея тоже Уэнт. Написано, что этот дом уничтожен вообще (они были последними хозяевами Харенхолла)

 

[Vared]

Как оно выражалось и как именно должно смумущать человека, которого только к этому и готовили?

Пес, как всегда верный, невозмутимо поклонился и растворился в толпе. Санса постаралась твердо стоять на ногах. Она ощущала себя такой дурой! Она – благородная леди родом из Старков Винтерфеллских, будущая королева.
– Это не он, мой милый принц, – попыталась она объяснить. – Я испугалась этого человека.
Двое незнакомых рыцарей обменялись взглядами.
– Пейна? – хихикнул молодой человек в зеленом панцире.
Старик снисходительно обратился к Сансе:
– Сир Илин нередко пугает и меня самого, милая леди. Жуткий человек.
– Так и должно быть. – Королева спустилась из повозки. Собравшиеся расступились, давая ей дорогу. – Ведь если злые не боятся королевского правосудия, значит, мы назначили на эту должность неподходящего человека.
Санса наконец нашла нужные слова.
– Тогда вы, бесспорно, назначили нужного человека, светлейшая государыня, – отвечала она, и смех ветерком охватил всех вокруг.
– Хорошо сказано, дитя, – заметил старик в белой броне. – Как и подобает дочери Эддарда Старка. Считаю за честь наше знакомство, невзирая на внезапность и обстоятельства. Я – сир Барристан Селми, из Королевской гвардии. – Он поклонился.
Когда Санса услыхала это имя, все любезные слова, которым ее год за годом учила септа Мордейн, вернулись назад.
– Лорд-начальник Королевской гвардии, – сказала она. – Советник Роберта, нашего короля, и Эйериса Таргариена, предшественника его. Наша встреча честь для меня, добрый рыцарь. Даже на далеком севере певцы воспевают Барристана Отважного.
Зеленый рыцарь вновь расхохотался.
– Ты хочешь сказать – Барристана Старого. Не льсти так ему, дитя, он и без того слишком себя превозносит. – Рыцарь улыбнулся. – Ну а теперь, девушка с волком, если ты сумеешь назвать и мое имя, значит, я действительно вижу дочь королевской десницы.
Джоффри напрягся возле нее.
– Обращайся почтительнее с моей невестой.
– Я могу ответить, – заторопилась Санса, чтобы успокоить гнев принца. Она улыбнулась зеленому рыцарю. – На шлеме твоем золотые рога, милорд. Олень – это герб королевского дома. У короля два брата. Судя по твоей крайней молодости, ты можешь быть только Ренли Баратеоном, лордом Штормового Предела и советником короля, и это имя я называю.
Сир Барристан усмехнулся:
– Судя по его крайней молодости, он может зваться просто Брыкучим Ослом, так именую его я.
Послышался общий смех, первым засмеялся сам лорд Ренли. Былая напряженность исчезла, Санса начала успокаиваться

и еще куча подобных "экзаменов", которые она выдержала.
Она невеста наследного принца, дочь Десницы, будущая королева и мать короля, на ее месте желала бы оказаться любая девушка государства. Понятно, что ее все - от придворных рыцарей и дам до членов Малого Совета и лордов ее оценивают, проверяют и "пробуют на зуб".

То, что готовили - это понятно, мы все готовимся к чему-нибудь. Но, неужели Вы не волновались, скажем, на вступительных экзаменах или на собственной свадьбе (или что там еще может быть важного и ответственного, от чего зависит вся жизнь будущая)? А ей 11 лет и ее стресс очевидно куда сильнее, чем у более взрослого человека.