Теории Пророчества и предсказания

[Karhold]

Значит из слов Сэма следует, что письменных источников того времени нет.

Письменных источников в Вестеросе - кто его знает, может в Эссосе письменные источники были. Библиотека Чёрного Замка - не единственная в мире

Хотя версия, что в те времена и драконы были мне нравится, но я её озвучивать не буду, а то скажут что "фанаты Таргариенов всюду летающих крокодайлов приплетают"

Да, про роль "летающих крокодайлов" в мире Мартина споры ходили.

Поэтому будем отталкиваться от того, что АА победил Иных своим волшебным мечом без всяких драконов, возможно ему помогал и Последний Герой с Детьми Леса. Или это вообще один и тот же человек был. Хотя мне нравится еще и версия, что первый АА - был Дейн и их меч "Рассвет" это и есть Светозарный, а ПГ - это Брандон-Строитель Старк.

Теорий тут можно построить множество - может, что - нибудь прояснится с выходом справочника по миру ПЛиО. Ну или уже в Ветрах Зимы.

Тоже так думаю - может все три воевали с Иными в прошлом. Но. Почему АА известен прежде всего в Эссосе?

А может разные "театры военных действий"? Может в Эссос Иные тоже добирались? Там тоже непонятно, что находится в Краю Теней - может там есть аналог Иных. А Азор Ахай - это эссоский герой возглавивший борьбу именно в Эссосе(поэтому и известен прежде всего там). Но это моё сугубое ИМХО.

Почему бы и нет? Сюжет сказки не должен же 100% повторяться. Но это уже к Karhold' у.

Я не специалист по сказкам

Сказка же не должна один в один повторяться. Хотя Бран - ПГ - это слишком очевидно, конечно. Даже имя такое же, как у Брандона-строителя. Хотя почему бы и нет?

Не должна. Но Бран, по-моему, не ПГ - о чём я писал выше.

Не, ну есть конспирологическая версия, что они с Бринденом за Иных, но я чего-то в неё с каждым разом все меньше и меньше верю, скорее всего он действительно будет помогать бороться с Иными.

Вряд ли Бран будет на стороне Иных.

Пророчество асшайское значит.

Я так и думал. Видимо с этим и связана "ошибка перевода". 

Еще один намек на Джона как Последнего героя. Санса в Игре Престолов:

Да, интересный фрагмент - имеющий прямые аналогии с Танцем

 

[Raben]

Письменных источников в Вестеросе - кто его знает, может в Эссосе письменные источники были. Библиотека Чёрного Замка - не единственная в мире

Ну раз "древние книги Асшая" то сомнений уже нет. Вообще родилась сейчас версия, что в Валирии могли и не знать об асшайском пророчестве, а Таргариены его сами отыскали где-нибудь, когда драконы издохли. Оно идеально подошло к ситуации, и, они даже не задумались, что оно может нести в себе смысл не возрождения драконов, а прежде всего битвы с Иными. Это подтверждает то, что Эймон и Мелисандра не делают различия между АА и Принцем. Но причем тогда меч? У Азора он должен быть. Хотя если он "составной", что "у дракона три головы", то тогда один возрождает драконов, другой с огненным мечом, а третий идет за помощью к Детям Леса. Самые очевидные - Дейнерис, Джон и Бран. Если вспомнить Рейгара, то он Обещанным Принцем считал Эйгона....

Да, про роль "летающих крокодайлов" в мире Мартина споры ходили.

До сих пор ходят

А может разные "театры военных действий"? Может в Эссос Иные тоже добирались? Там тоже непонятно, что находится в Краю Теней - может там есть аналог Иных. А Азор Ахай - это эссоский герой возглавивший борьбу именно в Эссосе(поэтому и известен прежде всего там). Но это моё сугубое ИМХО.

Да, такое вполне возможно. Если только сейчас свою старую конспирологию включаю все данные про АА не попытались "забыть" в Вестеросе. Может этот герой что-то такое совершил, что люди решили память он нем уничтожить. Короче победа над Иными любой ценой. Но то, что АА только в Эссосе орудовал более логично, конечно, но Иные же это именно Вестероская легенда, а нынешний АА именно с ним должен сражаться - по крайней мере Мел так думает.

Ну мы все знаем, что Джон сделал со Слинтом в ТсД

Кстати хорошая цитата! Что еще раз подтверждает, что Мартин всякие такие намеки любит оставлять в своих книгах. Джон вообще идеально на роль АА подходит по намекам - ему снился огненный меч, Мел видела его в огне, когда спрашивала про Азора, Марш и компания подвигли его к "перерождению" среди соли и дыма, и он возможный сын Рейгара и Лианы, а именно в потомстве Эйриса должен был родиться Обещанный Принц.

 

[Karhold]

Ну раз "древние книги Асшая" то сомнений уже нет.

Эти асшайские книги бы Сэму
Ладно, у меня на сегодня запас конспирологии исчерпался

 

[gurvik]

А я верю мейстеру Эйемону, который считал, что Дени и есть Обещанный Принц, то есть Принцесса:

В пророчестве говорилось о Дейенерис, рожденной (кмк, речь именно о рождении, а не о перерождении или "втором рождении") среди соли и дыма. Драконы это доказывают.

"Среди соли и дыма" - это Драконий Камень, место рождения Дени. Соль Узкого моря и дымящиеся вулканы ДК...

 

[ya_barbara]

А я верю мейстеру Эйемону, который считал, что Дени и есть Обещанный Принц, то есть Принцесса:

"Среди соли и дыма" - это Драконий Камень, место рождения Дени. Соль Узкого моря и дымящиеся вулканы ДК...

Тогда Дени и Азор Ахай получается по предсказаниям, а мне, несмотря на все предыдущие доводы, хочется верить, что АА и ОП разные люди.

 

[Pontifex]

Хотя если он "составной", что "у дракона три головы", то тогда один возрождает драконов, другой с огненным мечом, а третий идет за помощью к Детям Леса. Самые очевидные - Дейнерис, Джон и Бран. Если вспомнить Рейгара, то он Обещанным Принцем считал Эйгона....

Мне нравиться идея, что героев должно быть трое и именно Джона, Дени и Брана, я вижу лучшими кандидатами для этого триумвирата. Но в этом случае возникает вопрос о двух оставшихся всадников для драконов, в чём будет заключаться их роль. Конечно ими могут оказаться те же Джон Сноу и Бран, но мне так не кажется, по крайней мере отсутствие драконьей крови у Брана, делает его шансы стать наездником дракона, на мой взгляд минимальными.

 

[Созерцатель]

А я верю мейстеру Эйемону, который считал, что Дени и есть Обещанный Принц, то есть Принцесса:

"Среди соли и дыма" - это Драконий Камень, место рождения Дени. Соль Узкого моря и дымящиеся вулканы ДК...

А как же : В древних книгах Асшая сказано, что придет день после долгого лета, когда звезды прольют кровь и холодное дыхание тьмы коснется мира.

 

[gurvik]

А как же : В древних книгах Асшая сказано, что придет день после долгого лета, когда звезды прольют кровь и холодное дыхание тьмы коснется мира.

Речь в этой цитате идет не о рождении Обещанного Принца, а о явлении Светозарного, Красного Меча Героев.

– В древних книгах Асшая сказано, что придет день после долгого лета, когда звезды прольют кровь и холодное дыхание тьмы коснется мира. В этот страшный час некий воин вынет из огня пылающий меч, и меч этот будет Светозарным, Красным Мечом Героев, и тот, кто владеет им, будет новым Азором Ахай, и тьма расступится перед ним.

 

Тогда Дени и Азор Ахай получается по предсказаниям, а мне, несмотря на все предыдущие доводы, хочется верить, что АА и ОП разные люди.

Мне всегда казалось, что Азор Ахаи - составной, т.е. это несколько персонажей (включая драконов - они, кмк, и есть "Светозарный").
Впрочем, еще есть меч Дейнов - Рассвет, тоже "кандидат" на роль Светозарного.

 

[ya_barbara]

Впрочем, еще есть меч Дейнов - Рассвет, тоже "кандидат" на роль Светозарного.

С чего решили, что Рассвет это Светозарный?

 

[gurvik]

С чего решили, что Рассвет это Светозарный?

Sword of the Morning и Lightbringer - названия этих мечей близки по смыслу, кмк. И высказывалось еще предположение, что первый АА был из Дома Дейнов. Мне нравится эта теория.

 

[Созерцатель]

Речь в этой цитате идет не о рождении Обещанного Принца, а о явлении Светозарного, Красного Меча Героев.

Тогда некий воин опять будет неточностью перевода

 

[gurvik]

Тогда некий воин опять будет неточностью перевода

Это в том случае, если АА и ОП - один и тот же персонаж, один человек.
Но мне кажется, что Азор Ахаи, призванный спасти человечество от угрозы Иных - "составной", это несколько персонажей (трое?).

 

[Созерцатель]

Это в том случае, если АА и ОП - один и тот же персонаж, один человек.
Но мне кажется, что Азор Ахаи, призванный спасти человечество от угрозы Иных - "составной"

А мне кажется, что АА часть той"составной"

 

[Westerosi]

Замечание хранителя:
Темы "Пророчества и предсказания" и "Обещанный принц" объединены.

 

[George]

А мне кажется, что АА часть той"составной"

Ну голов дракона три ,то есть как минимум три АА будут (ИМХО)

 

[Vizantia]

Karhold, спасибо большое за ссылку, очень интересный материал. Правда, запуталась в этих пророчествах еще больше надо собрать мысли в кучу.

Правда пока ни один человек кроме как пожечь сверху с огоньком не придумал как их использовать.

Может, Тирион придумает

Одно уточнение - в пророчестве про АА нет речи о пробуждении драконов из камня? Эта подробность появляется только в отношении ОП?

 

[Karhold]

Karhold, спасибо большое за ссылку, очень интересный материал. Правда, запуталась в этих пророчествах еще больше надо собрать мысли в кучу.

Всегда пожалуйста
А так, Мартин, видимо, специально запутал все эти пророчества, предсказания и сказки - чтобы читателям было труднее догадаться

 

[Karhold]

Одно уточнение - в пророчестве про АА нет речи о пробуждении драконов из камня? Эта подробность появляется только в отношении ОП?

Я тогда ваш вопрос не заметил. В том то и вся сложность, что про драконов есть и в пророчестве об Азор Ахае(по словам Мелисандры):
"В пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Красная звезда пришла и ушла, а место дыма и соли — это Драконий Камень. Станнис Баратеон — вот возрожденный Азор Ахай!"

 

[Vizantia]

по словам Мелисандры

Ну раз Мелисандра так считает, то поверим. Думаю, она текст пророчества должна была знать хорошо, раз так одержима АА
Тогда я думаю так, что пророчества про АА и ОП - одно и то же, просто в процессе перевода для ОП изменили "воина" на "принца", потому как воином девушка общепринято быть не может, а принц - очень даже.

 

[Karhold]

Тогда я думаю так, что пророчества про АА и ОП - одно и то же, просто в процессе перевода для ОП изменили "воина" на "принца", потому как воином девушка общепринято быть не может, а принц - очень даже.

Возможно и так Поэтому поводу уже давно идут споры. Кто - то считает, что ОП и АА - это один персонаж. Другие считают, что ОП и АА - разные герои.
Учитывая, как Мартин запутал все эти пророчества, точно ответить на этот вопрос очень сложно. Может оказаться и так, что ОП и АА - разные герои. В тексте встречается упоминание о "трёх головах дракона". Также, в тексте есть три предсказания(легенды) - об Обещанном Принце, Азор Ахае и Последнем Герои. Что-то мне подсказывает, что это должны быть три разных героя, но тесно связанных между собой - особенно АА и ОП, учитывая общие моменты в пророчествах и предсказаниях о них.
Это, конечно, моё сугубое ИМХО