Теории Пророчества и предсказания

[ASvora]

"Стеклянные свечи горят. Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и тёмное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля".

Предсказание для Дейнерис Куэйтой в Танце с Драконами.

Читая Пламя и кровь, я наткнулась на такую вещь:

"Послали за Молчаливыми Сестрами, чтобы подготовить тело к сожжению. Всадники на бледных конях понесли весть людям Королевской Гавани, выкрикивая:
– Король Визерис мертв, да здравствует король Эйгон!" (этот перевод сделан старальцами с этого сайта, думаю, им можно доверять, но признаюсь, понятия не имею, что там было в оригинале, т.к. не владею английским на должном уровне)

Самое интересное, что это касается смерти Визериса I и служит началом Танцу Драконов - кровопролитной войны. Почему именно всадники на бледных конях? Что им стоило отправится на рыжих конях? На вороных? На серых в яблоках? Возможно, действительно бледная кобыла из предсказания Дейнерис - это вовсе не пришествие болезни, а именно что предзнаменование гибели "короля" (некоего строя/человека/явления) и последующих за этим разногласий/противоречий/предательств. Придет бледная кобылица, а за ней и другие, в смысле те, кто эту кобылицу, скажем так, отпустил на вольные хлеба - кракен и тёмное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Причем не одному из них не нужно верить.
И в свете того, что Мартин обещал второй Танец Драконов, все очень даже сходится.

 

[sverchok2]

Возможно, действительно бледная кобыла из предсказания Дейнерис - это вовсе не пришествие болезни

ИМХО, это было именно предсказание болезни, поскольку вскоре после этого самый первый больной прискакал из Астапора в Миерин на бледной кобыле (5-я глава Дейнерис). Дейнерис сама сделала сопоставление, когда узнала об этом.

Почему именно всадники на бледных конях? Что им стоило отправится на рыжих конях? На вороных? На серых в яблоках?

Потому что они вестники смерти ? Конечно, "всадник на бледном коне" происходит из нашей Библии, которой в Вестеросе нет, но может у них есть схожий символизм из другого источника.

 

[ASvora]

ИМХО, это было именно предсказание болезни, поскольку вскоре после этого самый первый больной прискакал из Астапора в Миерин на бледной кобыле (5-я глава Дейнерис). Дейнерис сама сделала сопоставление, когда узнала об этом.

Любые толкователи (что персонажи, что читатели) - это только толкователи, и не раз говорили, что любой может ошибаться. Ошибаюсь я или Дейнерис, а может мы обе) Но в любом случае, даже ваша трактовка верна по-другой причине. Что мешает болезни быть тем самым "королем" (неким строем/человеком/явлением) - вестником разлада и т.д.? Да в принципе все сходится) Просто "король" этот может быть не один, вот и все.

Потому что они вестники смерти ? Конечно, "всадник на бледном коне" происходит из нашей Библии, которой в Вестеросе нет, но может у них есть схожий символизм из другого источника.

Но почему в одном случае "бледная кобыла" - вестник болезни, а вторые "всадники на бледных скакунах" несут просто весть, которая должна в последствии расколоть Семь Королевств? Если у них есть свой символизм "коня бледного", то, судя по Пламени и Крови, написанной мейстером Гильдейном, конь этот именно вестник раздора, а не болезни. В чем я точно уверена, нам не будет дан ответ, чем именно была эта самая бледная кобыла. Для кого-то она так и останется вестником кровавого поноса, другие будут верить в другие толкования, но Мартин уж точно нам все по полочкам не разложит (и не надо, упаси семеро!).

 

[Manto]

Что мешает болезни быть тем самым "королем"

Ничего. Но обычно во внимание принимают самый очевидный факт, отсекая лишние домыслы. Это как с существом, которое ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка. Возможно это метаморф/доппель/оборотень, но скорее всего утка.

"бледная кобыла" - вестник болезни

Не исключаю что всадник на "той самой" кобыле был посланником. Дабы уведомить о беде в Астапоре он скакал в Миерин. Ктоже знал что он уже болен. И приводит эта весть к массовым смертям.

"всадники на бледных скакунах" несут просто весть, которая должна в последствии расколоть Семь Королевств?

Самая обычная весть, раскалывающая королевства. Каждый день такие вести получаю по 2 перед едой. Итог массовые смерти, как и всегда при расколе государства?
***
А еще весть о зиме, времени трудном и зачастую долгом для Вестероса, приносит белый ворон.
***
В целом же есть у некоторых народов поверья, о то что "бледный" конь/лошадь это спутник смерти. Литературный или же даже скорее живописный. Есть стихотворения, которые упоминают бледного коня, который знает дорогу к посмертию (" к черту или к богу"). На картинах некоторых Смерть изображают верхом на белом коне ( иногда кстати упоминается именно кобыла). И по некоторых поверьям белый это цвет смерти. Не черный, как принято скажем у нас, а именно белый.

 

[ASvora]

Когда имеешь дело с пророчествами, то, что выглядит как утка, крякает как утка, может оказаться в итоге переодетым в утиный костюм шутом. В любом случае, я больше не помню упоминаний о белой кобыле, кроме как в этих случаях. Просто провела рассуждение)

 

[Алексаннндр]

Выскажу несколько необычную догадку.
А что, если страх перед пророчествами питаем информацией о неких "додревних" временах, когда пророчества не только изрекались (и сбывались), но и, на основании подробных предвидений менялось будущее, а при помощи сходной технологии - и прошлое.
И однажды (как бы не в войну бездняков/лабиринтостроителей), был учинён сущий хронологический хаос, так как война велась ВО ВРЕМЕНИ!
Впоследствии чем-то подобным, быть может, пользовались не раз - с менее впечатляющими последствиями. Но ужас - остался.
P.S. Похоже, Бран может не только видеть прошлое - но и вторгаться в него, а Трёхглазый Ворон призвал (а то и - срежессировал всю судьбу) Брана, как "оружие последней надежды"

Думаю, на самом деле, что всё-таки всё не так по задумке Мартина, но идея оригинальная.

Нет, Бран не может как будто вторгаться в прошлое, И лорд Бринден ему говорит, что прошлое нельзя изменить, но отец всё-таки поднял голову...

Думаю, лорд Бринден не срежессировал жизнь Брана, но конечно контролировал происходящее...

Да, про старых богов и иных, мне думается, это всё не та философия, что старые боги и есть иные, Крастер проклят, его и старобожники не особо любят, а он поклонялся иным как раз как богам.

У Старков, старобожников, девиз- зима близко, постоянное напоминание о близкой угрозе, нет, старые боги противостоят иным и зиме.

И трёхглазый ворон показывает Брану самое сердце зимы, Бран ужасается, ворон говорит ему- "теперь ты знаешь, почему должен жить, потому что зима близко", Бран должен стать защитником не только всего рода людского, даже детей леса.

Пардон, если уже писали.

 

[Кувшинка]

Касаемо пророчества Дени про "тройки":
- Три огня должна ты зажечь… один за жизнь. Трёх коней должна ты оседлать… один для похоти. Три измены должна ты испытать… одну из-за крови.
Первый "конь" Дени - это Дрого, с ним Дейнерис впервые познала свою женскую природу. Поэтому он конь для похоти, также сама Дени была куплена из-за похоти к ней самого Дрого и ее валерийских кровей. Далее Дрого был убит Мейегой как раз-таки из-за крови. За всех тех убитых и изнасилованных, чья пролилась кровь. И Дени в ответ сожгла мейеги вместе с Дрого и яйцами драконов.
"Лишь смертью можно купить жизнь." Мирри Маз Дуур.
В те дни из-за колдовства было убито три человека: Миири, Дрого и сын Дейнерис. Три жизни - три дракона взамен родились.

- Три огня должна ты зажечь… один за смерть… Трёх коней должна ты оседлать… один для страха… Три измены должна ты испытать… одну из-за золота.
Следующий конь - Даарио. Этот влюблен в могущественную королеву с драконом,а не девушку Дейнерис. Дени одновременно боится потерять Даарио, но и боится связать с ним свою жизнь. Многое связанное с Даарио в линии можно соотнести со словом "страх" для Дени. Он есть темное воплощение ее природы.
И также как и в первой части пророчества: Даарио будет убит из-за предательства тех, кому доверяет королева. Причиной станет золото.
Даарио появляется в саге как глава отряда Ворон-Буревестников, заключивших контракт с Юнкаем на защиту города от сил Дейнерис. Он был одним из капитанов, которые приняли её приглашение прийти на переговоры. Королева предложила наёмникам золото и возможность разграбить Юнкай, но большинство капитанов отказались. Вороны-Буревестники − отряд свободных людей, поэтому все решения принимаются на голосовании, но, пока шли дебаты, Даарио убил отказавшихся офицеров и принял сторону Дейнерис[1]. Из википедии.
И вновь будет зажжен огонь и будет сожжен на нем изменник. Только никто больше не родится, а будет лишь смерть.

- Три огня должна ты зажечь…один за любовь… Трёх коней должна ты оседлать… один для любви… Три измены должна ты испытать… одну из-за любви…
Джон следующий?

 

[knight errant]

А меня весьма заинтересовало (и удивило) вот это пророчество, которое сбылось. Как ни странно ) Только не тогда, когда его впервые озвучили.

«когда молот обрушится на дракона, явится новый король, и никто не сможет ему противостоять»

(Пламя и Кровь, Погибель драконов – Рейнира торжествующая)

 

[Skinny guy]

явится новый король

И кто же он?

 

[knight errant]

И кто же он?

 

[Илья Муромский]

А меня весьма заинтересовало (и удивило) вот это пророчество, которое сбылось. Как ни странно ) Только не тогда, когда его впервые озвучили.

Роберту, да, трудно противостоять. В общей схватке, например. И перепить его проблематично.

 

[knight errant]

Роберту, да, трудно противостоять. В общей схватке, например. И перепить его проблематично.

Даже таки смертельно ранивший этого могучего короля, вепрь – был тоже убит Робертом Баратеоном )

 

[Skinny guy]

Даже таки смертельно ранивший этого могучего короля, вепрь – был тоже убит Робертом Баратеоном )

Убедил.

 

[Майолика]

возможно я не поняла вашу мысль: я подумала, что вы имеете ввиду невозможность предсказать событие до того, как пройдена "точка невозврата".

В общем да, я имела в виду, что есть некие ключевые моменты, после которых реальность меняется определённым образом и в этом свете привязка видения о Красной свадьбе ко времени после захвата Винтерфелла мне кажется неслучайной. Наверное "точка невозврата" - неточный термин здесь, скорее, ключевое событие.

Но тогда непонятен ваш ответ по Серсее: она ещё не вышла за короля и даже не помолвлена а Мегги уже предсказывает сколько у неё будет детей.

В пророчестве Серсеи есть некие факты, на которые она повлиять не может: несогласие Эйериса выдать её замуж за Рейегара, например, или то, что следующим королём станет Роберт. Но есть и другие: то, что она стала плохой женой и королевой - это, во многом, её личный выбор. Очевидно уже в том возрасте, в котором Серсея пришла к мейеге у неё сформировались все черты, которые к этому приведут, но она могла это обдумать и изменить, хотя для этого пришлось бы прилагать усилия. Примерно как, если врач скажет человеку, что у него смертельная болезнь, и ему осталось жить пять лет, но он меняет образ жизни, лечится и в итоге живёт двадцать. А может наоборот пуститься во все тяжкие и сгореть за год. Учитывая, что мейега сначала не хотела говорить с Серсеей и предсказание дала только в ответ на её хамство, она как раз больной номер два. Но это её личное пророчество и вопрос её свободной воли.

Да, по Серсее я подумала, и меняю своё мнение о точке невозврата, по-моему, последний шанс ей дали, когда она забеременнела от Роберта.

Если бы видение о Красной свадьбе было у Робба или Кейтилин, это значило бы, что они могут что-то изменить. Но оно приходит Дейенерис, как что-то, что видимо серьёзно повлияет на её будущее, но, очевидно, что поменять это она в данный момент не в силах. В этом плане интересно, что следующее видение на эту тему приходит уже Теону после убийства детей мельничихи. Не готова сейчас рассуждать, мог бы он изменить что-то даже в этот момент или же ему просто показали: "Смотри, что наделал" (во втором случае боги выглядят более кровожадными), но, по-моему, это указание на основного виновника. Не на уровне Фреев и Тайвина, разумеется, просто как человека, пнувшего камешек, который вызвал лавину.

 

[Безликий бабай]

Может ли безликий из черно-белого дома примерить лицо Избранного и исполнить пророчество самостоятельно?

 

[Арак]

Может ли безликий из черно-белого дома примерить лицо Избранного и исполнить ...

Если избранный мёртв и безликий знает о пророчестве,то может попробовать,получится ли только?
Ведь избранный это не только внешнее .

 

[Смотрит Раздел]

Ведь избранный это не только внешнее .

так и безликий через маску впитывает ощущения донора, ауру грубо говоря.
не знаю что такое "избранный", но в некоторых случаях вполне может ключик и проворачиваться.
может быть даже, так можно изучить по кусочку магии разных школ, и не только человеческих.

 

[Безликий бабай]

Является ли Великий Иной персонифицированным злодеем наподобие сериального короля ночи или это собирательный образ дикой опасной стихийной природы зимнего холода?

 

[Aeryn Stark]

Я слышала недавно, что странные песенки Пестряка предсказывали события, такие как Красная свадба, битва при Черноводной и уроза Белых Ходоков. Так в чём же заключалось предсказание? Может кто-то пояснить?

 

[Гуля Хренова]

Не думаю.