На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Спасением сестры короля Севера от разбойников и благополучной доставкой родным в целости и сохранности несмотря на подстерегавшие опасности. Для Робба это должно было выглядеть именно так, и родить в нем чувство благодарности.
Хм, ну не знаю, а что можно искать в ее вещах? Бутылочку с ядом? Ну все равно не лично кто-то из высокопоставленных стал бы рыться в ношенных вещах, все равно поручили бы слугам, а они искали б что-то конкретное, а не старые грязные вещи.
Ну вот, вы один из важнейших вопросов загубили.
Может и нет, собственно обыск башни проводил лично Джейме.
И что он получил от леди Старк, кроме благодарности за выполнение долга? Решение "выйти за карлика" не с этим связано?
Вот оно как называется. Арья поддержала бы версию "Сандор - герой, он по моей просьбе согласился доставить меня родне"? А Робб поверил бы?А как? Напомню, мы сейчас и обсуждаем маршрут Сандора и вы обосновываете выбор направления причинами эмоционального плана - безразличие, поиск нового хозяина, опустошённость.
При чем здесь Нед? Он с удовольствием напоминал Сансе, как голова её отца покатилась по ступенькам. Робб - тоже не любой, он - сын своего отца и матери, король Севера.
Похищение стало считаться спасением? И вас тоже спрошу - с какого перепуга Арья поддержала бы эту версию? Тогда уж додумывайте до логического конца - за Арью безопаснее было получить деньги, но для надёжности доставить нужно было именно труп. "Хотел отбить от истязавших девочку разбойников, но они её успели убить
. Вот, исполнил её последнию волю - доставил родне
".
При чем тут это??? Вы мне говорите - все знают, а это не так, кому должны быть интересны обычаи далеких северян?
Может быть она уже осознала что это так и есть? А, кстати, разве, разбойники везли ее не для получения выкупа?
А как это свидетельствует об умственных способностях? Если у человека, скажем так, депрессия, как это говорит о его умственных способностях?!
Терпеливо повторяю в двадцатый раз - Сандор с Недом не знаком, об его взглядах не осведомлен, с его сыном тоже.
Вы о чем спорите-то? О том, взял бы Робб Сандора на службу из чувства благдарности (не взял бы), или о том, был ли у Пса повод надеяться, что может и возьмет, и что Арья там не станет глупо спорить, что вот нет, она хотела остаться с разбойниками, а злой Пес нарушил ее планы.И вас тоже спрошу - с какого перепуга Арья поддержала бы эту версию? Тогда уж додумывайте до логического конца - за Арью безопаснее было получить деньги, но для надёжности доставить нужно было именно труп. "Хотел отбить от истязавших девочку разбойников, но они её успели убить
Джейме стал бы рыться в сундуках с женской одеждой? Не могу такого представить... Но если вдруг, тогда Джейме бы об этом непременно упомянул, полагаю, потому что ведь повод предположить, что у Сансы были какие-то отношения с кем-то из белых плащей, и значит возможно кто-то именно из них предатель и отравитель и помог ей сбежать.
Нет, не Джейме, скорее Пицель.
Я подумала - а может быть Мизинец, который тоже не лыком шит, на всякий случай отправил кого-то из своих людей "прибрать" комнаты Сансы, а то мало ли что она могла оставить, что навело б на ее след, какой--нибудь девичий дневник с откровениями. И они вынесли на всякий случай все подозрительное под видом уборки.
Тогда ему должны сообщить, а уж он-то совсем удивился
Совсем-совсем незнаком с Недом? И в Винтерфелле Сандор Клиган не был, Робба там не видел? Почему? 
При всём.
Припишите Арье ещё и "стокгольмский синдром", интересно будет почитать. Некстати, братство её не похищало.
Нет, но вот если вы пытаетесь объяснить действия персонажа принципиально абстрагируясь от рациональных мотивов, то это свидетельствует о вашей оценке данного персонажа. И не только об этом.
Вы их считаете
? Зачем вы с таким упорством его приплетаете к проблеме найма? И уж давайте не забывать, что Сандор вполне уверенно судил о личности Неда и находил в Старке общее с собой - получение удовольствия от убийств. Я утверждаю, что Псё не планировал служить Северу. ВВзять деньги и слинять с ними подальше, в безопасную подворотню.
Не согласна. Если не взяли бы, но он хотел. Он другой жизни не представляет, но хотел еще и бонуса в виде нормального работодателя, а не какого-то ударенного на всю голову Джоффри. Безопасной подворотни там нет в принципе, то что он ее в результате таки чудом нашел, это ему повезло и подарок от Мартина.
А по мне, так его особо не интересовало "качество" работодателя, не зря столько лет при Джоффри отпахал и ничего его не смущало. А Пес, рвущийся через пол страны, дабы присягнуть именно "человеку чести Роббу Старку" так это вообще анекдот.
Взаимно
..
А какую конкретно работу он хотел получить? Неужели телохранителя? Или рядового бойца? Хотя нет, это же недостойно Сандора. Он должен претендовать на командование крупным воинским подразделением. Турниров не предвидится, а в военном билете Сандора - длинный список битв, в которых он проявил себя
"
он подумал имеено про Робба, когда в его руках оказалась Арья, имхо
чего Вы взяли? Он не побрезговал бы у крестьян остаться.
Причем тут видел? Они его посвящали в свои теории управления? или просто по душам беседовали?
Боюсь, их это не волновало, вы можете доказать обратно?
В конкретный непродолжительный момент времени.
К тому что он ехал наниматься не к конкретному сыну Неда Старка, ПОВы которого (Неда) читал, а к лорду Старку, объявившему себя Королем Севера, и ведущему войну, в которой важен любой меч, тем более такой меч. Воззрения Неда не стандарты для его времени и положения, с какой стати незнакомый с ним человек должнен о них знать.
Ну так вы же считаете, что это не так, значит засчитываем, Сандор неверно судил о Нэде, ставил его в один ряд со всеми остальными лордами, следовательно вполне мог предположить, что его сын будет рад нанять хорошего воина, не вникая в его моральный облик.
А я утверджаю обратное, основываясь на его словах, а так же в целом на его поведении и в этот момент и во все предыдущие. У вас есть доказательства обратного, кроме общей
Вот и я о том же. Нормального, или ненормального он знать не мог, наверное, но просто работодатель ему был нужен, ну вот такой он человек. Мне все же кажется, он и к Берику мог примкнуть, если б попросили...
нету, помнится наш оппонет тоже самое утверждал чуть выше.
Вот и я о том же, он бы на любую службу согласился, ну не может и не умеет он быть сам по себе, только умный хозяин не стал бы такого человек рядовым ставить, разумеется.
По моему это был прикол
А если нет, то я глубоко разочаруюсь в Сандоре и его способности мыслить рационально. Потому что никогда не считала его дураком, а фантазии о том, как Робб берет к себе на почетную службу человека, служившего у ланнистеров (в благодарность или нет без разницы) иначе как дурацкими не назовешь.
Почему бы это? это была обычная практика. Вспомните сколькие перешли на службу к Роберту, Барристан самый яркий пример - самый предарнный сторонник Таргов, и где он оказался после победы Роберта?
Для того, чтобы знать, что из себя человек представляет, не обязательно беседовать с ним по душам. Уже по некоторым поступкам можно сделать вывод.
Я согласна, такое было.
Но ведь это поисходило уже после окончания войны, когда победители прощали проигравших. А здесь война шла полным ходом, и Сандор получается был бы "перебежчиком", а это в глазах Робба не сделало бы ему чести.
Если положить их обоих на весы, понятно кто перевесит.
Уверен, что не хочу даже пробовать. Ну убил сына мясника - молодец, значит. Суровый мужик, исполнительный. Мика вон какой был шустрый, а убежать не смог.
..персонаж ведёт себя неразумно, но в другие моменты он - умственно умный".
Убойная логика
. А почему не в Долину тогда? Там пожара войны вообще нет.В минус третий раз повторяю - не пользуются северяне наёмниками. Присягай как Бри и тогда служи.
Хорошо что напомнили про неприязнь. Спешу признать оную, заодно отказываюсь копаться в глубинах Саниной израненой души, которая открывается только в акте